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Volkswagen ne manque pas d'air, pollution & carabistouilles

Cugieran

Par Cugieran
dans Actualités

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Rübezahl

Rübezahl

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  Le 23/09/2015 à 21:03, Tramp a dit :

Un patron d'une grande boîte ça démissionne quand même beaucoup plus vite qu'un homme politique.

ou que n'importe quel rouage d'un truc public.

En fait, le public étant d'essence divine est infaillible et parfait. Donc sans nécessité d'une quelconque adaptation.

 

... alors que le vulgaire privé est forcé de s'adapter en permanence.

 

On voit les résultats des 2.

 

 

Eorl

Eorl

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J'aurai pu le mettre aussi dans TIL, mais

 

http://www.caradisiac.com/Volkswagen-le-poids-des-NOx-le-choc-de-l-intox-104768.htm

Moins de CO2 = Plus de NOx 

 
C'est un putain de scandale écologiste ! Si seulement ça pouvait finir par sortir par un constructeur, les escrolos se prendraient le mur de la réalité dans la tronche.... 
 
 
PJE

PJE

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Un scandale BMW après celui de Volkswagen ? Certains véhicules de BMW auraient dépassé les normes d'émissions polluantes, selon un journal automobile allemand spécialisé. L'action du constructeur allemand reculait de plus de 6% dans la matinée.

Après Volkswagen, BMW va-t-il lui aussi connaître une descente aux enfers ? L'action du constructeur allemand a brutalement baissé jeudi en cours de matinée à Francfort. Le titre perdait 6,20% à 12h07 autour de 75 euros, signant la plus forte baisse de l'indice EuroFirst 300.

Le magazine allemand Auto Bild rapporte jeudi 24 septembre que certaines voitures diesel du constructeur allemand dépassaient les normes d'émissions polluantes. Dans le détail, les BMW X3 xDrive 20d auraient dépassé la norme Euro 6 d'émission d'oxyde d'azote de plus de 11 fois dans le cadre de tests de l'International Council on Clean Transportation (ICCT). Le journal n'évoque pas de tricherie toutefois.

Pas de fonction pour identifier les tests d'émission

En outre, BMW a déclaré à Auto Bild qu'il n'y avait pas de fonction dans les BMW pour identifier les tests d'émission et que tous les systèmes de traitement restaient actifs en dehors des périodes de tests, selon des propos rapportés par le journal.

Cette information a été donnée quand Volkswagen a reconnu avoir trompé les régulateurs américains sur la quantité de gaz polluants émis pas ses voitures diesel, scandale qui l'a obligé à provisionner 6,5 milliards d'euros et débouché sur la démission de son président du directoire Martin Winterkorn. Des nouvelles qui semblent avoir calmé les investisseurs. Volkswagen grimpait de 5% à 12h12.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/un-scandale-bmw-apres-celui-de-volkswagen-507983.html

Neomatix

Neomatix

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Mais Porsche à déjà 30%.

Wait, VW possède Porsche et Porsche possède en partie VW. WTF ? Ah oui, c'est expliqué dans l'article, une OPA loupée.

Bref, c'est crony as fuck VW.

Cugieran

Cugieran

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  Le 24/09/2015 à 12:37, Nicolas Luxivor a dit :

Euh... Tu es sur de pouvoir la faire?

 

Connaissant l'histoire de la marque...

 

:crying:

 

 

Boaf, en même temps vu l'actualité, faire le lien avec un truc vieux de 70 ans, c'est chercher la petite bête.

Nicolas Luxivor

Nicolas Luxivor

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  Le 25/09/2015 à 04:16, Cugieran a dit :

Boaf, en même temps vu l'actualité, faire le lien avec un truc vieux de 70 ans, c'est chercher la petite bête.

 

Le socialisme est toujours d'actualité... La menace est donc encore là.

 

Cugieran

Cugieran

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Le rapport entre les deux événements n'existe pas. Faire le lien, ce n'est pas lutter contre le socialisme, c'est faire un amalgame qui discrédite toute critique élaborée du socialisme et des conséquences dramatiques qu'il a pu avoir en Allemagne.

Nicolas Luxivor

Nicolas Luxivor

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  Le 25/09/2015 à 06:58, Cugieran a dit :

Le rapport entre les deux événements n'existe pas. Faire le lien, ce n'est pas lutter contre le socialisme, c'est faire un amalgame qui discrédite toute critique élaborée du socialisme et des conséquences dramatiques qu'il a pu avoir en Allemagne.

 

Je ne vois pas d'amalgame. Ce qui c'est passé est une conséquence du socialisme comme cela c'est passé sous différentes formes dans TOUS les pays socialistes (qui est une étape du communisme faut-il le rappeler) . Et le socialisme passera encore et toujours par l'élimination des pillés en bout de cycle.

 

Le dirigisme tue!

Tramp

Tramp

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  Le 24/09/2015 à 22:51, Neomatix a dit :

Mais Porsche à déjà 30%.

Wait, VW possède Porsche et Porsche possède en partie VW. WTF ? Ah oui, c'est expliqué dans l'article, une OPA loupée.

C'est pas rare. Exemple : Renault-Nissan.

Nicolas Luxivor

Nicolas Luxivor

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Bon, parlons plus rechnique:

 

 

  Wikipedia a dit :

Le cycle ne comporte que de faibles accélérations difficilement compatibles avec une conduite sur route. Par exemple : en cycle urbain le véhicule passe de 0 à 50 km/h en 26 secondes, soit en 180 mètres. De plus la vitesse maximale de 120 km/h n'est tenue que 10 secondes sur l'ensemble du test ; la vitesse moyenne est de 33 km/h. La température de test entre 20 °C et 30 °C est plus chaude que la température moyenne annuelle en métropole.

  • Optimisation des véhicules au cycle ("cycle beating")3,2 :
Tous les chiffres publiés par les constructeurs sont issus de mesures faites selon le cycle correspondant au marché commercial concerné (NEDC pour l'Europe). Par conséquent, tous les paramètres du véhicule (réglages du moteur et aérodynamisme) sont optimisés pour offrir les meilleurs résultats lors de ce cycle. L'importance de ces chiffres d'un point de vue commercial est telle que des constructeurs ont commencé à intégrer des mécanismes permettant au véhicule de « détecter » le cycle et d'adapter lui-même sa consommation (au prix d'une réduction de puissance disponible). Les laboratoires effectuant les tests se font concurrence auprès des constructeurs d'après leur capacité à optimiser les résultats de leurs tests en faveur d'une consommation la plus faible possible2 :
    • La climatisation ainsi que l'ordinateur de bord sont coupés ;
    • La batterie est totalement rechargée au début du cycle pour solliciter le moins possible l'alternateur ;
    • les pneus sont gonflés dans le haut de la fourchette de préconisation ;
    • les tests sont réalisés par des conducteurs spécialement entraînés ou par des robots ;
    • les instruments sont légèrement ajustés pour donner de meilleurs résultats ;
    • les résultats sont adaptés dans la limite des tolérances (4 % pour le CO2) ;
Pour cette raison, les chiffres sont impossibles à atteindre en conditions réelles.

De par la nature du test, plus une voiture sera puissante, plus l'écart risque d'être important entre le chiffre publié et le chiffre observé par le client, car l'opérateur utilisera une plus faible portion de la plage de puissance disponible, alors que le client aura accès à toute cette plage.

Une étude des consommations réelles de 500 véhicules a révélé que la consommation réelle moyenne des moteurs de cylindrée jusqu'à 1 litre est supérieure à celle des moteurs de cylindrée comprise entre 1 et 3 litres

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouveau_cycle_européen_de_conduite

 

Voila pourquoi il n'y a pas tricherie sur les tests mais sur l’interprétation de ce que représente un test de cet ordre.

 

Mais on peut allez encore plus dans le détail et démontrer, du point de vue de l'ingénieur, que donner la valeur à ces tests de renforcer une loi est pitoyables! Et c'est de l'escroquerie.

Cugieran

Cugieran

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  Le 25/09/2015 à 07:36, Nicolas Luxivor a dit :

Je ne vois pas d'amalgame. Ce qui c'est passé est une conséquence du socialisme comme cela c'est passé sous différentes formes dans TOUS les pays socialistes (qui est une étape du communisme faut-il le rappeler) . Et le socialisme passera encore et toujours par l'élimination des pillés en bout de cycle.

 

Le dirigisme tue!

 

Bon je vais pas partir dans un super débat mais le dirigisme tue oui. En l'occurrence VW ne gaze personne en 2015.

  • Yea 1
Groucho Marx

Groucho Marx

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Ce qui est dommage, c'est qu'on risque fort de voir disparaitre les Audi R15 (ou R18, je ne sais plus) des courses d'endurance, là où VW souhaitait démontrer son savoir faire et son expertise. Et d'une parce que son image en a pris un sérieux coup et ensuite parcequ'il va bien falloir trouver des économies.

ouais, vraiment dommage.

poney

poney

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Ou pire, la nouvelle BMW M6 en GT qui promettait d'envoyer du gros steack :( :( :(

Mister Polark

Mister Polark

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Je ne comprend pas trop le truc sur la propriété intellectuelle, le logiciel ..

 

Si j'ai bien compris le logiciel de VW était trafiqué pour montrer de bon chiffre et il était impossible de regarder le code à cause de la propriété intellectuel.

 

Mais pour mesurer la pollution du véhicule, il n'est pas possible d'utiliser d'autre logiciel ?

 

Comment on fait les chercheurs pour trouver que VW trompé le consommateur ?

FabriceM

FabriceM

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Que savait le gouvernement allemand dans l’affaire Volkswagen? Beaucoup, à en croire les députés Verts au Bundestag, cités par le quotidien Die Welt.

Les écologistes s’appuient sur la réponse des autorités à une question écrite pour étayer leurs accusations.

Dans ce document, le gouvernement assure «partager l’avis de la Commission européenne» selon lequel des efforts doivent encore être engagés pour limiter «les dispositifs» permettant de couper les moteurs lors de tests d’émission de gaz (!!)

Les députés Verts au Bundestag comprennent que le ministre des Transports Alexander Dobrindt avait parfaitement connaissance des moyens techniques permettant aux constructeurs de manipuler les performances apparentes de leurs voitures.
 
Le ministre des Transports Alexander Dobrindt (CSU) avait annoncé à Berlin qu’il y avait aussi la manipulation de véhicules Volkswagen en Europe.

 

L’ADAC appelle maintenant des précisions quant à savoir si et comment les véhicules en Allemagne et en Europe respectent les limites par rapport à nos normes moins strictes d’oxyde d’azote.
Pour l’ADAC le scandale de manipulation impliquant les valeurs d’émission de modèles Volkswagen est un “cas jusqu’à présent sans précédent”.
De nombreuses preuves de la manipulation dans les tests d’émission ont été ignorées pendant des années. La proximité entre la politique et les constructeurs automobiles a conduit à une «culture de regarder ailleurs”.
Wieso flogen die VW-Manipulationen eigentlich auf? (1)

Scandale Volkswagen : le gouvernement allemand était-il au courant ? (2)

——-

(1) http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Auto-Verkehr/d/7355394/das-sollten-diesel-fahrer-jetzt-wissen.html

(2) http://www.lefigaro.fr/societes/2015/09/23/20005-20150923ARTFIG00126-scandale-volkswagen-le-gouvernement-allemand-est-il-au-courant.php

 

http://www.enquete-debat.fr/archives/le-scandale-volkswagen-toucherait-letat-allemand-48779

h16

h16

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  Le 26/09/2015 à 03:03, Mister Polark a dit :

Je ne comprend pas trop le truc sur la propriété intellectuelle, le logiciel ..

 

Si j'ai bien compris le logiciel de VW était trafiqué pour montrer de bon chiffre et il était impossible de regarder le code à cause de la propriété intellectuel.

 

Mais pour mesurer la pollution du véhicule, il n'est pas possible d'utiliser d'autre logiciel ?

 

Comment on fait les chercheurs pour trouver que VW trompé le consommateur ?

 

Nan. Le logiciel gère la façon dont le moteur fonctionne. En sortie, on regarde et on constate peu d'émissions (mais les conditions de test du moteur sont alors irréalistes). Pour prouver que le moteur se "bride" par détection d'un test, il faut choper le logiciel et l'analyser, ce qui est interdit à cause de la loi en question.

Astha

Astha

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Du chantage à l'investissement. C'est la bonne idée qu'a eu Volkswagen pour empêcher les journaux français (quotidiens nationaux, régionaux et magazines) de parler du scandale traversé par l'entreprise allemande, accusée d'avoir équipé ses véhicules de logiciels pour truquer les tests de pollution.

 

"Le Canard enchaîné" le révèle dans son édition du 30 septembre. L'hebdomadaire publie dans ses colonnes un mail adressé le 22 septembre par une régie publicitaire aux dirigeants de quotidiens régionaux.

 

Ce qu'on y apprend ? Que MediaCom, l'agence d'achat d'espaces de Volkswagen, demande aux journaux de ne publier "aucun article relatif à la crise VW" dans les parutions "des 6, 8 et 10 octobre prochains", ou les "investissements" prévus,  d'un montant de 315.000 euros, ne seront pas maintenus.

 

Le même engagement permet aussi aux journaux de maintenir la campagne de pub de la marque Audi (filiale de Volkswagen). Le montant, là aussi, est précisé : 1.465.000 euros.

 

"Le Canard enchaîné" précise que "plusieurs éditeurs de province ont déjà envoyé bouler Volkswagen et MediaCom.

 

 

http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/9466-volkswagen-faire-taire-presse-francaise-scandale-tests.html

Nicolas Luxivor

Nicolas Luxivor

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  Le 28/09/2015 à 16:14, Neomatix a dit :

Skoda : 1,2M de véhicules

Audi : 2,1M.

C'est fou, on dirait que tout le monde avait les mêmes pratiques. Personne n'aurait deviné...

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/skoda-annonce-que-1-2-million-de-ses-vehicules-sont-equipes-d-un-logiciel-truqueur_1720312.html

 

Tous les constructeurs sont concernés. Et je le répète, ce n'est pas truquer des résultats que de placer un logiciel d'optimisation.

 

Il va falloir tout de même expliquer ce que veut dire "détection d'une configuration de tests". Est-ce la "détection d'un comportement de conduite" qui est en question par le lobby anti-Skynet?. Car enfin, on trouve normale qu'un moteur "s'adapte" à la conduite de l'utilisateur, mais on trouverait anormal que le logiciel s'adapte à l'utilisateur lorsque celui ci est un ordinateur de test de l'EPA.

 

C'est n'importe quoi cette histoire.

 

PS @h16 J'ai vu hier soir dans l'émission Belge Cactus une parodie de publicité Gas Auto, et visiblement, je ne suis pas le seul à faire le rapprochement entre le slogan Gas Auto et les évènements qui ont eu lieu à la création de la marque.

Rübezahl

Rübezahl

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  Le 02/10/2015 à 06:11, Nicolas Luxivor a dit :

Tous les constructeurs sont concernés. Et je le répète, ce n'est pas truquer des résultats que de placer un logiciel d'optimisation.

Le logiciel a une partie écrite spécifiquement pour détecter quand la voiture est sur un banc de test : roues bloquées, GPS immobile, et régler le moteur dans ces situations pour que les résultats soient ceux demandés par les normes.

Si c'est de l'optimisation, alors n'importe quoi est de l'optimisation.

 

disclaimer : j'ai rien contre VW.

Tramp

Tramp

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  Citation

. Car enfin, on trouve normale qu'un moteur "s'adapte" à la conduite de l'utilisateur, mais on trouverait anormal que le logiciel s'adapte à l'utilisateur lorsque celui ci est un ordinateur de test de l'EPA.

Bien sur, ça s'appelle la bonne foi. Les voitures ne sont pas commercialisées pour les ordinateurs de l'EPA.

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