Fusillades et explosions à Paris

[Loi]

Je n'ai pas bien compris pourquoi le fait qu'ils tirent au hasard cette fois-ci (enfin pas tout à fait qd même, ca a été évoqué dans ce fil...), devrait éluder le fait qu'ils avaient une cible précise en janvier.

Des idiots peuvent s'en prendre à tout le monde, et les provoquer attire leur attention.

 

Certains ici, et ailleurs, prétextaient que l'attaque de Charlie Hebdo pouvait s'expliquer par les prises de positions répétées de ses dessinateurs (représentations de Mahomet etc.).

 

Maintenant, qu'elle est l'excuse invoquée?

 

Les bombardements menés par les français?

 

Une fois qu'on aura cessé de les bombarder, qu'est-ce que ce sera?

 

Les anciens bombardements? Le soutien indirect français aux régimes opposés à l'EI dans la région? La dénonciation des crimes de l'humanité commis par ces fanatiques?

 

Ou tout simplement... notre mode de vie?

 

[chameau]

Les excuses, ou plutôt, les raisons, ont été invoquées de multiples fois sur ce fil (et pas par moi), suffit de relire.

 

C'est pas en réduisant le terrorisme a "c'est juste qu'ils n'aiment pas notre mode de vie", qui va t'aider à comprendre.

[Rübezahl]

Enfin, faire exploser la gueule de ceux qui commanditent ce type d'attentats et qui se trouvent en Syrie (ou en Irak), ça reste une stratégie.

si pour chaque explosion d'1 gueule de ce genre tu zigouilles 9 gueules innocentes (ce qui est le cas actuellement), alors c'est une stratégie de démultiplication.

En fait on finance à peu près tout chez Daesh. Y compris le recrutement.

[Hayek's plosive]

Malgré tout, sur le coup Hollande a pris la bonne décision ou été bien conseillé. Faut reconnaître de la clairvoyance.

http://www.wsj.com/articles/behind-francois-hollandes-snap-decision-at-stade-de-france-and-the-unfolding-terror-in-paris-1447634427

[PABerryer]

Il y a un contraste étonnant :

-Daesh se félicite d'avoir frappé le pays étendard de la Croix,

-En France on se demande pourquoi les bobos ont été frappé.

[Tramp]

Certains ici, et ailleurs, prétextaient que l'attaque de Charlie Hebdo pouvait s'expliquer par les prises de positions répétées de ses dessinateurs (représentations de Mahomet etc.).

 

Maintenant, qu'elle est l'excuse invoquée?

 

Les bombardements menés par les français?

 

Une fois qu'on aura cessé de les bombarder, qu'est-ce que ce sera?

 

Les anciens bombardements? Le soutien indirect français aux régimes opposés à l'EI dans la région? La dénonciation des crimes de l'humanité commis par ces fanatiques?

 

 

Ca ne va pas s'arranger en une semaine c'est sur. Mais il faut bien décider, un moment, un jour, où l'on change de stratégie (à moins de considérer que celle-ci donne des résultats satisfaisants).

 

 

 

Ou tout simplement... notre mode de vie?

 

On a réussi à coexister avec les Soviets alors même que l'extrême gauche menait régulièrement des attentats. Irlandais et Anglais ont aussi à peu près réussi à le faire.

[Cugieran]

Shitstorm detected

 

Marine Le Pen demande «l'arrêt immédiat de tout accueil de migrants»

 

"Par précaution, Marine Le Pen demande l'arrêt immédiat de tout accueil de migrants en France et l'arrêt immédiat de leur dispersion dans les communes de France, villes comme villages", indique dans un communiqué le Front national.

 

[Rübezahl]

Je n'ai intrinsèquement rien contre la colère, la haine, la violence, les meurtres et la folie : je me nourris quotidiennement d'oeuvres qui en regorgent ; mais l'endoctrinement, l'idéologie, la mort de la réflexion est pour moi une limite infranchissable.

Et c'est précisément ce que font les recruteurs d'ISIS : ils aident à accomplir ce saut, à passer d'individu à serviteur, à sacrifier son Humanité au nom d'une idée. Et ça, c'est insupportable.

Le recrutement pour défendre la nation X, Y ou Z, son histoire et ses valeurs etc, est heureusement très différent.

[Nick de Cusa]

Pour les 3 du SdF ça reste incompréhensible. Je me demande vraiment s'il n'y avait pas un timer indéprogrammable ou une commande à distance. 

[Escondido]

Il y a un contraste étonnant :

-Daesh se félicite d'avoir frappé le pays étendard de la Croix,

-En France on se demande pourquoi les bobos ont été frappé.

On est lancé à 200 à l'heure sur l'autoroute du national-socialisme.

[Cugieran]

Le souci c'est qu'il y aura toujours une bonne raison d'attaquer pour des fanatiques. Les dessins de Charlie Hebdo, la religion, les frappes en Syrie, la loi sur le voile, le droit à l'avortement, le mariage gay et tout ce qu'on veut.

On a quand même l'impression que quoi qu'on fasse, ce sera le même résultat. C'est assez inextricable.

[chameau]

Le souci c'est qu'il y aura toujours une bonne raison d'attaquer pour des fanatiques. Les dessins de Charlie Hebdo, la religion, les frappes en Syrie, la loi sur le voile, le droit à l'avortement, le mariage gay et tout ce qu'on veut.

On a quand même l'impression que quoi qu'on fasse, ce sera le même résultat. C'est assez inextricable.

LOL c sûr, après tant d'efforts pour éviter les enmerdes, on en a encore, c'est vraiment tropinjuste...

 

C'est pas un peu du foutage de gueule là?

[Flashy]

Mais on se fiche des raisons qu'ils donnent.
La seule chose qui interpelle, c'est de savoir pourquoi des mecs qui ont grandi à 15 km de Paris ont pour rêve d'aller traîner des cadavres en jeep en Syrie, de décapiter des gens ou d'allumer à la kalach des personnes qui prennent une bière en terrasse.

 

Vous imaginez la dose de haine qu'il faut pour ça?

Toutes les raisons isolées n'expliquent pas ce glissement. Être mauvais à l'école? Être au chômage? Douter que sa vie ait un but? Être contrôlé au faciès? Avoir vu des bagarres dans la rue? L'Islam qui, tout à coup, ferait de certains musulmans des tueurs (alors qu'a priori cela n'avait pas cet effet-là sur les générations précédentes)?

Ce sont des explications insuffisantes. Renforcer la sécurité, voter des lois liberticides, autoriser le port de bazookas pour chacun ne résoudra rien tant que l'origine du problème ne sera pas identifié et traité.

[PJE]

Shitstorm detected

 

Trop classique elle devrait innover. Elle pourrait se lancer sur par exemple :

- nettoyer la Belgique au karcher.

- l'islamisation de la Belgique.

[Fagotto]

Un article sur le lien pauvreté/terrorisme:

 

But a careful review of the evidence provides little reason for optimism that a reduction in poverty or an increase in educational attainment would, by themselves, meaningfully reduce international terrorism. Any connection between poverty, education, and terrorism is indirect, complicated, and probably quite weak. Instead of viewing terrorism as a direct response to low market opportunities or lack of education, we suggest it is more accurately viewed as a response to political conditions and long-standing feelings of indignity and frustration (perceived or real) that have little to do with economics.

 

https://newrepublic.com/article/91841/does-poverty-cause-terrorism

[Tramp]

Mais on se fiche des raisons qu'ils donnent.

La seule chose qui interpelle, c'est de savoir pourquoi des mecs qui ont grandi à 15 km de Paris ont pour rêve d'aller traîner des cadavres en jeep en Syrie, de décapiter des gens ou d'allumer à la kalach des personnes qui prennent une bière en terrasse.

 

Vous imaginez la dose de haine qu'il faut pour ça?

Toutes les raisons isolées n'expliquent pas ce glissement. Être mauvais à l'école? Être au chômage? Douter que sa vie ait un but? Être contrôlé au faciès? Avoir vu des bagarres dans la rue? L'Islam qui, tout à coup, ferait de certains musulmans des tueurs (alors qu'a priori cela n'avait pas cet effet-là sur les générations précédentes)?

Ce sont des explications insuffisantes. Renforcer la sécurité, voter des lois liberticides, autoriser le port de bazookas pour chacun ne résoudra rien tant que l'origine du problème ne sera pas identifié et traité.

 

Regarde les Huttu et les Tutsi, la folie collective. 

[chameau]

Mais on se fiche des raisons qu'ils donnent.

La seule chose qui interpelle, c'est de savoir pourquoi des mecs qui ont grandi à 15 km de Paris ont pour rêve d'aller traîner des cadavres en jeep en Syrie, de décapiter des gens ou d'allumer à la kalach des personnes qui prennent une bière en terrasse.

 

Vous imaginez la dose de haine qu'il faut pour ça?

Toutes les raisons isolées n'expliquent pas ce glissement. Être mauvais à l'école? Être au chômage? Douter que sa vie ait un but? Être contrôlé au faciès? Avoir vu des bagarres dans la rue? L'Islam qui, tout à coup, ferait de certains musulmans des tueurs (alors qu'a priori cela n'avait pas cet effet-là sur les générations précédentes)?

Ce sont des explications insuffisantes. Renforcer la sécurité, voter des lois liberticides, autoriser le port de bazookas pour chacun ne résoudra rien tant que l'origine du problème ne sera pas résolu et traité.

Ca donne un sens à leur vie, et la notion du bien et du mal est différente de la tienne.

On pourrait dire la même chose pour un pédophile, un tueur en série, homme politique, un nazi, un collabo etc...

On a plus l'habitude de la violence aujourd'hui, mais depuis que l'homme est homme, c'est malheureusement un grand classique, il n'y a rien de très etonnant.

 

Bon après, pour ce qui est de passer vraiment à l'acte, un petit stimulant et le tour est joué (en d'autres temps on pouvait utiliser une musique militaire).

[Cugieran]

LOL c sûr, après tant d'efforts pour éviter les enmerdes, on en a encore, c'est vraiment tropinjuste...

 

C'est pas ce que je dis.

[José]

Trop classique elle devrait innover. Elle pourrait se lancer sur par exemple :

- nettoyer la Belgique au karcher.

- l'islamisation de la Belgique.

 

C'est parce qu'elle ne sait pas comment on prononce Molenbeek.

[Tremendo]

Certains ici, et ailleurs, prétextaient que l'attaque de Charlie Hebdo pouvait s'expliquer par les prises de positions répétées de ses dessinateurs (représentations de Mahomet etc.).

 

Maintenant, qu'elle est l'excuse invoquée?

Heu désolé mais ce n'est pas une excuse, Charlie Hebdo on sait très bien pourquoi eux ont été visés. Quant au supercasher ils ont été visés pour leur judéité. Ça parait évident. L'action venait de loups solitaires, ils étaient passés par Daesh et ceux-ci avaient récupéré l'évènement certes, mais ils étaient seuls.

Là on a un vrai commando et tout le monde s'accorde à dire que le mode d'action était totalement différent et que c'est l'organisation Daesh qui a planifié elle-même l'opération. Donc là il s'agissait pas de viser Charlie Hebdo ou les juifs, mais la France en général.

Et pourquoi la France en général? Et bien pour plein de raisons: on n'est pas des musulmans et même si on l'était on ne serait pas de bons musulmans, il y a les lois sur la burqa et le voile qui ont été ultra-médiatisées, le soutien gouvernemental aux US, les interventions en Afghanistan et en Afrique, le soutien aux pétromonarchies etc...Mais ce qui les a décidé à nous attaquer nous en priorité et moins les autres ce sont les bombardements en Irak et depuis récemment en Syrie, sans compter le fait que la France combat Daesh aussi au Mali.

Donc oui il y a un mélange de plusieurs raisons, mais pourquoi la France en premier et pas la Suisse ou l'Italie ou l'Irlande, et bien tu as ta réponse.

Maintenant, sur nos modes de vie, bien évidemment c'est pas renonçable, mais il y a d'autres choses auxquels on peut renoncer. J'entends qu'on ne peut plus faire marche arrière et se désengager de là-bas, oui ben si c'est juste une affaire de taille de zizis et de fierté mal placée je trouve que cet argument est limite.

 

Shitstorm detected

La meuf qui n'a qu'une obsession et qui refourgue la même idée tout le temps. Au FN ils ont le disque rayé.

[Tramp]

 

 

 J'entends qu'on ne peut plus faire marche arrière et se désengager de là-bas, oui ben si c'est juste une affaire de taille de zizis et de fierté mal placée je trouve que cet argument est limite.

 

 

L'argument qui revient le plus c'est : "on a pas le choix". La France n'est pourtant pas en état de siège.

[Tremendo]

Un article sur le lien pauvreté/terrorisme:

 

But a careful review of the evidence provides little reason for optimism that a reduction in poverty or an increase in educational attainment would, by themselves, meaningfully reduce international terrorism. Any connection between poverty, education, and terrorism is indirect, complicated, and probably quite weak. Instead of viewing terrorism as a direct response to low market opportunities or lack of education, we suggest it is more accurately viewed as a response to political conditions and long-standing feelings of indignity and frustration (perceived or real) that have little to do with economics.[/size]

 

https://newrepublic.com/article/91841/does-poverty-cause-terrorism

Mouais. Je trouve qu'ils vont un peu vite en besogne. Désolé mais ce sont loin d'être tous des CSP+ les mecs de Daesh. Leurs leaders probablement que si mais ce n'est pas la base de combattants.

[chameau]

C'est pas ce que je dis.

Ah alors excuse moi.

 

Le souci c'est qu'il y aura toujours une bonne raison d'attaquer pour des fanatiques. Les dessins de Charlie Hebdo, la religion, les frappes en Syrie, la loi sur le voile, le droit à l'avortement, le mariage gay et tout ce qu'on veut.

On a quand même l'impression que quoi qu'on fasse, ce sera le même résultat. C'est assez inextricable.

 

Alors je dis juste non. Il y a plein de pays qui vivent sans enmerder les musulmans, qui n'envoient pas de troupes en Syrie, (le droit à l'avortement et le mariage gay je vois pas bien ce que ca vient faire là dedans), et qui ne sont pas pourtant régulièrement (on a tendance à oublier merah, thalys etc...) la cible de fanatiques.

Donc, non ce n'est pas inextricable.

[PABerryer]

On est lancé à 200 à l'heure sur l'autoroute du national-socialisme.

?

[Fagotto]

Désolé mais ce sont loin d'être tous des CSP+ les mecs de Daesh. 

 

Ça tombe bien ce n'est pas ce que l'article dit.

Y a pas d'analyses sociologiques de Daesh pour l'instant donc bon...

 

 

 

 

Alors je dis juste non. Il y a plein de pays qui vivent sans enmerder les musulmans, qui n'envoient pas de troupes en Syrie, (le droit à l'avortement et le mariage gay je vois pas bien ce que ca vient faire là dedans), et qui ne sont pas pourtant régulièrement (on a tendance à oublier merah, thalys etc...) la cible de fanatiques.

 

 

Oui on a compris c'est de notre faute si on se fait attaquer, pas celle des terroristes. 

Et les chiites de Beyrouth ou d'Arabie Saoudite ils ont fait quoi eux?

[Cugieran]

Ah alors excuse moi.

 

Le souci c'est qu'il y aura toujours une bonne raison d'attaquer pour des fanatiques. Les dessins de Charlie Hebdo, la religion, les frappes en Syrie, la loi sur le voile, le droit à l'avortement, le mariage gay et tout ce qu'on veut.

On a quand même l'impression que quoi qu'on fasse, ce sera le même résultat. C'est assez inextricable.

 

Alors je dis juste non. Il y a plein de pays qui vivent sans enmerder les musulmans, qui n'envoient pas de troupes en Syrie, (le droit à l'avortement et le mariage gay je vois pas bien ce que ca vient faire là dedans), et qui ne sont pas pourtant régulièrement (on a tendance à oublier merah, thalys etc...) la cible de fanatiques.

Donc, non ce n'est pas inextricable.

 

A l'oral, ça n'aurait pas duré plus que 30 secondes. Tout ce que je veux dire c'est que maintenant qu'ils nous ont pris en grippe, toutes les raisons seront bonnes. On est donc dans la merde. Si on continue, ils diront que c'est parce qu'on continue. Si on arrête, ils nous sortiront que c'est pour ce qu'on a fait avant. J'appelle ça inextricable.

[chameau]

Ça tombe bien ce n'est pas ce que l'article dit.

Y a pas d'analyses sociologiques de Daesh pour l'instant donc bon...

 

 

 

 

Oui on a compris c'est de notre faute si on se fait attaquer, pas celle des terroristes. 

Et les chiites de Beyrouth ou d'Arabie Saoudite ils ont fait quoi eux?

Il y a toujours une explication rationnelle à un événement. Que celui qui agit soit un fanatique religieux, politique, ce que tu veux, il y a toujours une raison derrière, la question est avant tout de comprendre non?

(on ne parle pas du malade tout juste sorti de sainte anne et qui aggresse le premier venu)

 

Et une fois qu'on a trouvé la cause, de savoir si il est légitime de céder à leurs revendications.

 

 

Pour ce sujet, il me semble qu'il y a de nombreuses personnes sur ce forum à considérer que les positions de la France ne sont ni anodines, ni légitimes...

 

 

A l'oral, ça n'aurait pas duré plus que 30 secondes. Tout ce que je veux dire c'est que maintenant qu'ils nous ont pris en grippe, toutes les raisons seront bonnes. On est donc dans la merde. Si on continue, ils diront que c'est parce qu'on continue. Si on arrête, ils nous sortiront que c'est pour ce qu'on a fait avant. J'appelle ça inextricable.

 

 

C'est pas faux, mais ca vaut le coup d'essayer (mais ne revons pas, ca ne sera jamais tenté).

 

On sait malheureusement que ce genre d’événements risque de se banaliser, personnellement je ne vois pas d'autres issues.

[Tramp]

 

 

Pour ce sujet, il me semble qu'il y a de nombreuses personnes sur ce forum à considérer que les positions de la France ne sont ni anodines, ni légitimes...

 

On parle souvent de l'angoisse des habitants de Londres pendant la WWII, j'imagine que c'est à ça que ça doit ressembler d'être pris sous le feu de l'OTAN/Russie/autres pendant plusieurs années.

[Rübezahl]

L'argument qui revient le plus c'est : "on a pas le choix".

ah ça, c'est justement pas un argument.

Et dieu sait que ça sert vraiment à tout, donc beaucoup à faire des saloperies.

 

[Tremendo]

Oui on a compris c'est de notre faute si on se fait attaquer, pas celle des terroristes. 

Et les chiites de Beyrouth ou d'Arabie Saoudite ils ont fait quoi eux?

Toujours ces mêmes réponses...

A Beyrouth ils foutent la merde entre sunnites et chiites.