Un avion russe abattu par la Turquie

[Solomos]

Je comprends rien à votre graphique. Le MIG c'est le tracé en rouge ? Donc il a juste mordu un petit chouïa et fait grosso modo 5 Km de vol au dessus de la Turquie. Parce que si c'est ça, il n'est pas resté assez longtemps pour qu'il y ait eu dix sommations.

[poney]

Selon d'autres photos, il semble bien que le pilote était déjà salement amoché, peut-être même déjà mort avant d'atteindre le sol.

 

Ouais, ou il a prit quelques coups de crosses en tombant.

 

Tout le monde se fout des conventions de Geneve désormais.

 

 

Parce que certains s'en sont réellement (je veux dire : dans les faits) intéressé un jour ?

 

Je comprends rien à votre graphique. Le MIG c'est le tracé en rouge ? Donc il a juste mordu un petit chouïa et fait grosso modo 5 Km de vol au dessus de la Turquie. Parce que si c'est ça, il n'est pas resté assez longtemps pour qu'il y ait eu dix sommations.

 

C'était un Sukhoi, pas un Mig

[FabriceM]

Bon, F-16 ou missile anti-aérien?

L'avion ne serait probablement pas resté en un seul morceau s'il avait été touché par un missile sol-air.

Abattu par la mitraillete de 20 mm d'un F16, c'est plus crédible. https://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon#Armament

 

 

La ligne bleu foncée, c'est la frontière turquo syrienne ? Et la ligne bleu clair ? ( Oui, je galère à interpréter cette carte, merci d'avance au bon samaritain qui m'aidera )

[Fagotto]

Même si y a violation (courte semble-t-il) c'est un peu violent de descendre direct l'avion non?

 

[poney]

Surtout pour l'abattre hors de leur espace aérien.

[Tramp]

Même si y a violation (courte semble-t-il) c'est un peu violent de descendre direct l'avion non?

 

Oui, surtout que l'on sait que les Russes ont des opérations dans la région qui ne sont pas contre la Turquie voir même en coopération avec ses alliées.

[Sous-Commandant Marco]

Bon, c'est source turque...

 

 

Si tu peux me trouver une source américaine crédible (OTAN, Fox News, CNN...) qui dise la même chose que les Turcs, ça prouvera que j'ai raison.

[FabriceM]

Même si y a violation (courte semble-t-il) c'est un peu violent de descendre direct l'avion non?

 

La Turquie a défini une zone d'exclusion aérienne. Si quelque avion que ce soit pénétrait la dedans, il pouvait être descendu sans sommation. (cf, ex général français entendu ce matin sur I télé)

[José]

La ligne bleu foncée, c'est la frontière turquo syrienne ? Et la ligne bleu clair ? ( Oui, je galère à interpréter cette carte, merci d'avance au bon samaritain qui m'aidera )

 

La ligne bleu clair : frontière turque. Bleu foncée : littoral maritime Syrie. Jaune : limites eaux territoriales.

[José]

Si tu peux me trouver une source américaine crédible qui dise la même chose que les Turcs, ça prouvera que j'ai raison.

 

Si cette carte est confirmée, l'avion russe aurait bien violé l'espace aérien de manière très brève.

[Tramp]

La Turquie a défini une zone d'exclusion aérienne. Si quelque avion que ce soit pénétrait la dedans, il pouvait être descendu sans sommation. (cf, ex général français entendu ce matin sur I télé)

 

C'est le Timurstan.

[ph11]

Même si y a violation (courte semble-t-il) c'est un peu violent de descendre direct l'avion non?

 

D'un autre côté, ce n'est pas le premier cas de violation. La Turquie avait prévenu qu'elle le ferait.

[José]

Ah ! Si les Russes n'ont pas signé un contrat de non agression...

[Poil à gratter]

Erdogan et la Turquie ont l'air d'être de sacrés boulets.

C'est bien ce pays que certains voulaient faire entrer dans l'Europe?

[Tramp]

Ca j'y suis pas vraiment opposé. C'est sa position dans l'alliance atlantique qui commence à devenir discutable (ou la notre plus simplement).

[José]

C'est bien ce pays que certains voulaient faire entrer dans l'Europe?

 

Le rapport entre Erdogan et la candidature européenne de la Turquie ?

[José]

C'est sa position dans l'alliance atlantique qui commence à devenir discutable (ou la notre plus simplement).

 

Ça fait 150 ans que la politique occidentale est de soutenir la Turquie face à la Russie. Ça va pas changer.

[FabriceM]

Scénario A :

Les russes ont effectivement violé la zone d'exclusion Turque, et l'avion s'est fait descendre quand il était encore dans cette zone

Variante A1 : Tout le monde râle mais ça en reste là.

 

Scénario B :

Les russes ont effectivement violé la zone d'exclusion Turque, et l'avion s'est fait descendre à l'extérieur

Variante B1 : La Turquie se prend un blâme de ses alliés (otan) et promet de se calmer. Poutine s'excuse pour la violation répétée du territoire.  On en reste là.

Variante B2 : Tout le monde joue au gros con : shitstorm lvl 1

 

Scénario C :

Les russes n'ont pat violé la zone d'exclusion Turque.

Variante C1 : Une procédure d'exclusion de la Turquie de l'Otan est enclenchée. Poutine est calmé.

Variante C2 : L'otan vient soutenir inconditionnellement Erdogan malgré ses fréquentations calamiteuses  : shitstorm catastrophique.

[Sous-Commandant Marco]

Si cette carte est confirmée, l'avion russe aurait bien violé l'espace aérien de manière très brève.

 

Les Turcs disent aussi avoir émis 10 avertissements en l'espace de 5 mn. Le survol semble faire moins de 5 km de long. A moins que le Sukhoi ait ralenti à la vitesse d'un bourricot, les Turcs mentent.

[José]

Le survol semble faire moins de 5 km de long.

 

L'avion russe aurait donc bien violé l'espace aérien turc.

 

Sinon, les avertissements peuvent avoir été donnés avant l'entrée dans l'espace aérien. Et l'avion abattu dès son entrée dans ce dernier.

[chameau]

Les Turcs disent aussi avoir émis 10 avertissements en l'espace de 5 mn. Le survol semble faire moins de 5 km de long. A moins que le Sukhoi ait ralenti à la vitesse d'un bourricot, les Turcs mentent.

Pourquoi mentiraient-ils alors qu'ils savent très bien qu'on saurait qu'ils mentent ?

[Poil à gratter]

Le rapport entre Erdogan et la candidature européenne de la Turquie ?

Il la soutient, non? Mais y'a pas vraiment de rapport avec Erdogan, par contre niveau boulettes diplomatiques et jeux troubles, la Turquie se pose là depuis des années.

[José]

Il la soutient, non?

 

Oui, comme tous les dirigeants turcs depuis 30 ans. Et ?

[ph11]

Ca j'y suis pas vraiment opposé. C'est sa position dans l'alliance atlantique qui commence à devenir discutable (ou la notre plus simplement).

 

 

Si on veut laisser Poutine dominer le MO, laisser tomber la Turquie me semble être une bonne idée...

[FabriceM]

Les Turcs disent aussi avoir émis 10 avertissements en l'espace de 5 mn. Le survol semble faire moins de 5 km de long. A moins que le Sukhoi ait ralenti à la vitesse d'un bourricot, les Turcs mentent.

Pourquoi mentiraient-ils alors qu'ils savent très bien qu'on saurait qu'ils mentent ?

 

Les turcs ont pu avertir le bombardier qu'il frisait de beaucoup trop près la zone d'exclusion et prévoir que sa trajectoire allait potentiellement violer la zone d'exclusion, envoyer les f-16 en préventif sur place tout en continuant de gueuler à la radio, et descendre le bombardier pendant la minute (en gros) où il était à l'intérieur de la zone d'exclusion.

[Flashy]

Je suis curieux de voir Poutine dominer le Moyen-Orient.

Il pourrait envahir l'Afghanistan, tiens. J'ai hâte de voir les résultats.

[Tramp]

Si on veut laisser Poutine dominer le MO, laisser tomber la Turquie me semble être une bonne idée...

 

Et pourquoi pas ?

 

(et tout comme Flashy)

 

Le problème du Moyen-Orient c'est que les trois pays à peu près normaux de la région n'arrivent pas à s'entendre (Liban, Israël et Jordanie).

[Sous-Commandant Marco]

L'avion russe aurait donc bien violé l'espace aérien turc.

 

Sinon, les avertissements peuvent avoir été donnés avant l'entrée dans l'espace aérien. Et l'avion abattu dès son entrée dans ce dernier.

 

La trajectoire donnée par les Turcs n'est pas datée, indique que le survol fait quelques kms (peut-être quelques dizaines de secondes au mieux) et que l'avion a été abattu dans l'espace aérien syrien. Donc ça ne colle pas.

 

Les Turcs soutiennent les rebelles de la région et ont manifestement violé l'espace syrien. Tout ce qu'ils disent est donc sujet à caution.

[chameau]

Les turcs ont pu avertir le bombardier qu'il frisait de beaucoup trop près la zone d'exclusion et prévoir que sa trajectoire allait potentiellement violer la zone d'exclusion, envoyer les f-16 en préventif sur place tout en continuant de gueuler à la radio, et descendre le bombardier pendant la minute (en gros) où il était à l'intérieur de la zone d'exclusion.

Oui ca se tient.

[Poil à gratter]

Oui, comme tous les dirigeants turcs depuis 30 ans. Et ?

Et la politique Turque ne pose pas de problème d'alignement avec le reste de l'Europe?