Pédophilie, Église & EdNat

[chameau]

% de pedophiles chez les curés

  Le 15/03/2016 à 13:50, Eorl a dit :

Entre 2% (pape) et 6% (étude américaine aux USA)

 

Et en général dans la société civile ?

[PABerryer]

Statistiquement, il y a plus de problèmes chez les autres religions que les catholiques.

[Miss Liberty]

Statistiquement, il y a surtout beaucoup plus d'encre utilisée pour parler des mauvaises nouvelles et des mauvais comportements que pour parler des bonnes oeuvres et des bonnes nouvelles. C'est plus vendeur et plus facile à chiffrer.

L'Église n'échappe pas à la règle.

[condorcet]

  Le 21/03/2016 à 09:56, chameau a dit :

% de pedophiles chez les curés

 

Et en général dans la société civile ?

 

J'avais entendu une estimation par le psychiatre Coutanceau entre 0.2% et 2% suivant la définition adoptée du terme pédophile.

 

Au canada, une étude avait donné une estimation <0.5% de la population adulte (donc y compris les femmes)

 

 

[NoName]

  Le 21/03/2016 à 10:21, condorcet a dit :

J'avais entendu une estimation par le psychiatre Coutanceau entre 0.2% et 2% suivant la définition adoptée du terme pédophile.

 

Au canada, une étude avait donné une estimation <0.5% de la population adulte (donc y compris les femmes)

 

il faudrait plutôt mettre en perspective le pourcentage de pédos dans les métiers qui amènent à un contact des enfants.

[chameau]

Pkoi? Ca serait le contact avec les enfants qui rendrait pédophile?

[NoName]

  Le 21/03/2016 à 10:49, chameau a dit :

Pkoi? Ca serait le contact avec les enfants qui rendrait pédophile?

les pédophiles pourraient être attirés par les métiers permettant un contact fréquent, régulier et prolongé avec des enfants

[chameau]

  Le 21/03/2016 à 10:20, Miss Liberty a dit :

Statistiquement, il y a surtout beaucoup plus d'encre utilisée pour parler des mauvaises nouvelles et des mauvais comportements que pour parler des bonnes oeuvres et des bonnes nouvelles. C'est plus vendeur et plus facile à chiffrer.

L'Église n'échappe pas à la règle.

blabla

oui super les profs pedophiles instruisent aussi les enfants, et alors?

Au moins ils prêchent pas le bien...

[Flashy]

Ou les pédophiles qui choisissent plus ces métiers.

[Flashy]

  Le 21/03/2016 à 10:51, chameau a dit :

blabla

oui super les profs pedophiles instruisent aussi les enfants, et alors?

Au moins ils prêchent pas le bien...

 

Les professeurs ne font pas qu'instruire, ils éduquent aux valeurs civiques.

NB : mettre son zizi dans la bouche d'un enfant n'est pas une valeur civique.

[Miss Liberty]

Je suppose que c'est surtout une question 1/ d'occasions 2/ de vigilance des parents. À part les moments où les enfants sont en groupe pour des trucs activités, il n'y a pas trop de raison de penser que ton gosse va se faire agresser et de faire attention. Sauf au sein de la famille, et malheureusement j'ai peur que la loi du silence soit encore plus efficace dans le contexte familial...

[chameau]

  Le 21/03/2016 à 10:53, Flashy a dit :

Les professeurs ne font pas qu'instruire, ils éduquent aux valeurs civiques.

NB : mettre son zizi dans la bouche d'un enfant n'est pas une valeur civique.

Certes mais logiquement les curés sont mieux placés pour parler morale... Donc oui, c'est normal qu'ils s'en prennent plus la gueule. (et la/les religions qui vont avec)

[Tremendo]

  Le 21/03/2016 à 10:51, NoName a dit :

les pédophiles pourraient être attirés par les métiers permettant un contact fréquent, régulier et prolongé avec des enfants

Oui c'est fort possible. J'avais entendu aussi qu'en réalité là où trouvait le plus de pedophilie était dans l'entourage familial. De la même manière, l'entourage est aussi en contact étroit avec des enfants.

[Tremendo]

  Le 21/03/2016 à 10:56, chameau a dit :

Certes mais logiquement les curés sont mieux placés pour parler morale... Donc oui, c'est normal qu'ils s'en prennent plus la gueule. (et la/les religions qui vont avec)

Oui, c'est d'autant plus choquant quand les pedophiles sont censés incarner certaines valeurs morales, c'est pour ça aussi que la société se choque davantage de la pedophilie dans l'Eglise. Ceci dit les profs c'est aussi choquant.

[NoName]

  Le 21/03/2016 à 10:57, Tremendo a dit :

Oui c'est fort possible. J'avais entendu aussi qu'en réalité là où trouvait le plus de pedophilie était dans l'entourage familial. De la même manière, l'entourage est aussi en contact étroit avec des enfants.

 

il n' y a pas "plus de pédophiles" dans l'entourage familial. Les chances de subir des actes pédophiles de la part d'un membre de ta famille est plus élevée que par un étranger ou un camarade.

 

 

 

  Le 21/03/2016 à 10:56, chameau a dit :

Certes mais logiquement les curés sont mieux placés pour parler morale... Donc oui, c'est normal qu'ils s'en prennent plus la gueule. (et la/les religions qui vont avec)

ça les rends juste plus hypocrites, mais c'est pas plus grave (ni moins grave) qu'un professeur.

 

La seule chose que je comprends pas c'est pourquoi les prêtres condamnés pour agressions sexuelles sont pas défroqués.

[Miss Liberty]

  Le 21/03/2016 à 10:51, chameau a dit :

blabla

oui super les profs pedophiles instruisent aussi les enfants, et alors?

Au moins ils prêchent pas le bien...

L'Église ne fait pas que prêcher le bien, elle le met en oeuvre. Elle tient des orphelinats, aide les enfants dans les pays en guerre et dans la misère, crée des écoles pour leur apprendre ne serait-ce qu'à lire et écrire, protège et accompagne les familles dans des situations difficiles, etc. En bref, elle met en oeuvre le bien selon sa mission plus souvent qu'elle ne scandalise en faisant le mal à contrario de sa mission. De même qu'il est plus courant que l'école sorte des enfants de l'ignorance et la misère plutôt qu'elle les traumatise à vie.

On parle d'institutions dans leur ensemble qui sont attaquées et traînées dans la boue, sans que leur effet positif soit jamais relevé.

[Tramp]

Quand on te force à envoyer tes enfants à l'école, la moindre des choses c'est de ne pas les confier à des prédateurs.

[Flashy]

Oui, je comprends pas ce deux poids, deux mesures.

Un enfant fréquente plus son instituteur que son curé.
L'instituteur a une mission d'éducation (vivre-ensemble et autres bullshit) qui n'a rien à envier au ministère du curé.

L'instituteur a une position hiérarchique vis-à-vis de l'enfant : il a le pouvoir de punir et de contrôler son activité. Le curé n'a pas nécessairement un pouvoir comparable vis-à-vis des enfants.

L'Eglise a longtemps gardé le silence mais a fini par réagir il y a quelques années. L'Education Nationale a fini par réagir et contrôlera les choses à compter de la rentrée 2016...

 

La République n'a rien à envier à l'Eglise en matière de prétention à représenter des valeurs universelles.

[Tramp]

Et puis si l'Eglise ne fait rien, les gens vont simplement arrêter d'envoyer leurs enfants. L'école c'est un peu plus compliqué.

[NoName]

  Le 21/03/2016 à 11:04, Flashy a dit :

Oui, je comprends pas ce deux poids, deux mesures.

Un enfant fréquente plus son instituteur que son curé.

L'instituteur a une mission d'éducation (vivre-ensemble et autres bullshit) qui n'a rien à envier au ministère du curé.

L'instituteur a une position hiérarchique vis-à-vis de l'enfant : il a le pouvoir de punir et de contrôler son activité. Le curé n'a pas nécessairement un pouvoir comparable vis-à-vis des enfants.

L'Eglise a longtemps gardé le silence mais a fini par réagir il y a quelques années. L'Education Nationale a fini par réagir et contrôlera les choses à compter de la rentrée 2016...

 

La République n'a rien à envier à l'Eglise en matière de prétention à représenter des valeurs universelles.

 

La différence c'est qu'on attends d'un curé -dont le boulot est littéralement de faire la morale- une exemplarité absolue en toute circonstances, ce qui me semble illusoire mais parfaitement évident étant donné le travail du prêtre.

[chameau]

  Le 21/03/2016 à 11:02, NoName a dit :

 

ça les rends juste plus hypocrites, mais c'est pas plus grave (ni moins grave) qu'un professeur.

Et bien moi je trouve que si, c'est plus grave...

 

On sait bien qu'un fonctionnaire, malgré le blabla moral republicain, reste un fonctionnaire, ou disons quelqu'un de la société civile, qui peut avoir des déviances, comme dans n'importe quelle profession (public ou privé).

Un curé, par son statut, qui est pédophile, c'est en + tromperie, abus de confiance, etc . Pour moi clairement il y a une différence.

[Tramp]

Pour des gens qui ne sont pas croyants, c'est bien mettre beaucoup de foi dans les curés.

[Flashy]

  Le 21/03/2016 à 11:11, Tramp a dit :

Pour des gens qui ne sont pas croyants, c'est bien mettre beaucoup de foi dans les curés.

Exactement ce que j'écrivais.

Je ne suis pas convaincu que les journalistes, socialistes, laïcards soient surtout choqués par la non-conformité du comportement de tel ou tel prêtre à l'enseignement de la Bible...

 

[chameau]

  Le 21/03/2016 à 11:11, Tramp a dit :

Pour des gens qui ne sont pas croyants, c'est bien mettre beaucoup de foi dans les curés.

? C'est eux qui en ont la prétention.

Un prof, ou un animateur de colo n'a jamais eu cette prétention.

Je peux aussi sortir une phrase à la noix : faut vraiment être aveuglé par sa foi pour ne pas s'en rendre compte.

[Tremendo]

  Le 21/03/2016 à 11:13, Flashy a dit :

Exactement ce que j'écrivais.

Je ne suis pas convaincu que les journalistes, socialistes, laïcards soient surtout choqués par la non-conformité du comportement de tel ou tel prêtre à l'enseignement de la Bible...

Certes, mais je trouve que le débat lynchage ou pas de l'Eglise qui ressort ici à chaque fois est un petit peu déplacé de toute façon. La pedophilie dans l'Eglise existe.

[Tramp]

  Le 21/03/2016 à 11:14, chameau a dit :

? C'est eux qui en ont la prétention.

Un prof, ou un animateur de colo n'a jamais eu cette prétention.

Je peux aussi sortir une phrase à la noix : faut vraiment être aveuglé par sa foi pour ne pas s'en rendre compte.

Je crois pas qu'ils aient la prétention d'être tous parfaits.

[chameau]

Ok bref.

[Flashy]

Les prêtres n'ont jamais eu la prétention de ne pas être des pécheurs, de ce que j'en sais

 

Pour ma part, étant issu d'une famille communiste, je n'ai même pas une éducation religieuse. Pourtant, j'ai pas mal d'amitié pour les catholiques, à qui on a fait de nombreux mauvais procès injustifiés.

Qu'il existe des problèmes dans l'Eglise, c'est une certitude.

La limiter à cela, c'est être bête.
 

Quand je vois les socialistes dénoncer la tartufferie de toute l'Eglise au motif que quelques prêtres sont des salauds, je pouffe. Doit-on parler des syndicats, des priorités de gestion socialiste, des exemples nombreux, infiniment nombreux, des "écarts de comportement" socialistes ou républicains? Pourquoi tant de complaisance à l'égard des socialistes/républicains (qui ont, je le rappelle, la prétention d'avoir la vraie morale de leur côté) et de haine à l'égard de l'Eglise?

 

Les catholiques, ce sont les seuls dont il est permis de les réduire à leur seule religion. Si possible pour conclure à l'hypocrisie.

[chameau]

Il y a un gouffre entre avoir des défauts/vices et être pedophile !!!!! Ca doit faire parti des pires choses jamais acceptées sur terre depuis que l'Homme existe!!!

sérieux...

[Tramp]

C'est pour ça qu'il y a un gouffre entre le nombre de prêtres qui ont des défauts et ceux qui sont pedophiles. Et c'est pour ça que les pedophiles ont tendance à cacher qu'ils le sont.

Tu écris qu'un pedophile c'est vraiment horrible et après tu fais les vierges effarouchées à l'idée qu'un pedophile pourrait être un menteur ou un hypocrite. Wake up.