Nofreedom Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Et plus l'Homme vit dans un système liberticide moins il devient humain. Amha. Tu as une bien haute opinion de l'homme. Y a toujours eu des humains qui pillent, violent et cassent la gueule de leur voisin, état, système liberticide ou pas. Il n'en reste pas moins humain pour autant. 2
chameau Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Je comprends bien, on voudrait bien que ceux qui vivent dans ces quartiers se cantonnent à rester devant leur console ou leur télé. C'est ce que la majorité de ceux là font. Après faire un choix, encore faut-il vraiment l'avoir. Quand tu vis dans ces quartiers suffit pas de se retrousser les manches et de faire un beau CV pour trouver un taf et de t'élever (et venez pas me sortir l'histoire de l'ouvrier d'il y a 40 ans, ca n'a rien a voir). Donc ca excuse pas, mais ca explique. Juste pas la peine de faire les vierges effarouchées parce qu'ils s'en prennent à la police, et de vouloir les atomiser comme si c'etait des inhumains. Il n'y a pas de hasard. La situation est connue depuis 30ans et rien ne change, au contraire on continue dans la mauvaise direction. La solution on la connait, surtout chez les liberaux, mais quand je vois sur ce forum qu'on veut karsheriser les cités, ca n'augurent rien de bon.
chameau Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Tu as une bien haute opinion de l'homme. Y a toujours eu des humains qui pillent, violent et cassent la gueule de leur voisin, état, système liberticide ou pas. Il n'en reste pas moins humain pour autant. Les pires atrocités dans l'histoire de l'Homme se sont fait (et se font encore) dans des pays les moins libres. C'est un fait.
chameau Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Le choix de pas cramer des gens, tu l'as. Dit comme ca oui.
Nofreedom Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Les pires atrocités dans l'histoire de l'Homme se sont fait (et se font encore) dans des pays les moins libres. C'est un fait. Ce qui encore une fois n'a encore aucun lien avec le potage. Un état totalitaire a beaucoup de moyen, il est donc plus efficace dans ses atrocités. Quel est le rapport avec notre argumentation?
Nofreedom Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Après faire un choix, encore faut-il vraiment l'avoir. Quand tu vis dans ces quartiers suffit pas de se retrousser les manches et de faire un beau CV pour trouver un taf et de t'élever (et venez pas me sortir l'histoire de l'ouvrier d'il y a 40 ans, ca n'a rien a voir). Et bien si tu l'as. Si t'es près à être sur un chantier à 7h et à ne pas t'embrouiller avec les clients, je connais plein d'artisan qui sont en manque de main d'oeuvre et qui seront ravis d'embaucher. Donc ca excuse pas, mais ca explique. Juste pas la peine de faire les vierges effarouchées parce qu'ils s'en prennent à la police, et de vouloir les atomiser comme si c'etait des inhumains. Il n'y a pas de hasard. Des explications, on en trouve pour tout. Le tueur en série qui a subit des violences dans son enfance, le violeur qui a lui même été abusé, etc... Il reste qu'au niveau individuel, ils font un choix. Ils sont donc responsable de leurs actes, point. Leur enlever cette responsabilité individuelle, c'est justement les considérer en tant que sous-homme. 1
chameau Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Quand tu as le choix entre végéter dans ton canapé, ou bosser dans l'illégalité, certains font le "mauvais" choix. Quand tu as très peu de choix, forcement tu risques de faire un choix qui aura des aspects immoraux. Quand tu es né dans une bonne famille, dans un environnement relativement libre, tu n'as pas beaucoup de faire des choix qui feraient chier les autres.
Tramp Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Entre bosser dans l'illégalité (que ce soit dealer ou faire du black) et cramer des gens gratuitement, y a une difference. 1
Tremendo Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Le Monde.fr - « La police est à genoux, mais si elle tombe, ce sera l’anarchie » Les rassemblements de policiers se poursuivent. Les ministres de l’intérieur et de la justice annoncent une concertation. http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/10/20/la-police-est-a-genoux-mais-si-elle-tombe-ce-sera-l-anarchie_5017362_1653578.html Aujourd’hui, en France, on offre plus à un migrant qu’on protège la police. »Lol ça vole haut
Cugieran Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Ton argument n'en reste pas moins foireux. Mettre tout sur le dos de l'état (ou de la société) c'est nier qu'à un moment, ces individus font un choix. De même que 99,99% des pauvres habitants la banlieue font le choix de ne pas cramer les flics à coup de molotov. Nier la responsabilité individuelle, c'est faire un grand pas en avant dans le socialisme. Oui et une fois qu'on a dit ça, il ne faut pas non plus oublier qu'une grosse partie des problèmes se société de la France vient de l'absence de l'Etat là ou on pourrait l'attendre (le régalien) et de son omniprésence partout ailleurs. L'Etat est un catalyseur de ce qu'il y a de pire dans les gens et les hommes agissent toujours contre leurs intérêts quand ils sont en groupe et pour leurs intérêts quand ils sont seuls. Lol ça vole haut Putain m'en parle pas...
Tremendo Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Encore une fois arrêtez de prendre la France et autre pays développé pour prendre exemple de la pauvreté et ensuite la comparer à la criminalité. Les chiffres du seuil de pauvreté y sont bidon, la vraie pauvreté elle ne s'y trouve pas ou très très peu, ergo conclure qu'il y ait corrélation entre pauvreté et crime ou pas n'a aucun sens si vous regardez autour de vous en France ou en Belgique. Tout au plus comme le disait Poney on peut parler davantage de culture du pauvre et de la lose, à cela j'ajouterais surtout surtout le manque d'éducation familiale. Par contre allez en Afrique ou en Inde, je vous garantis que la corrélation entre pauvreté et crime y est beaucoup plus visible. Quand on a la dalle on vole plus facilement malheureusement, on peut aussi se bouger les fesses mais on peut tomber aussi dans la facilité.
Nofreedom Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Quand tu as le choix entre végéter dans ton canapé, ou bosser dans l'illégalité, certains font le "mauvais" choix. Quand tu as très peu de choix, forcement tu risques de faire un choix qui aura des aspects immoraux. Quand tu es né dans une bonne famille, dans un environnement relativement libre, tu n'as pas beaucoup de faire des choix qui feraient chier les autres. Le choix de commencer à bosser, tout le monde là. Personne n'empêche les jeunes de banlieue d'en sortir. D'ailleurs, y en a pleins qui y arrivent. Y a même sans doute plus de gens à se sortir de banlieue que de racailles qui crament les flics. Tu veux savoir quel était mon premier job? Je nettoyais des chiottes dans un camping. N'importe qui peut faire ce genre de boulot, mais faut être près à se salir les mains, et c'est sûr que tu ne vas pas direct de quoi te payer un écran plat, un iphone, et une paire de pompe à 200€. Je suis près à prendre le paris, combien de mecs de banlieue dirait oui pour nettoyer la merde des autres pendant 2 mois, le tout logé sous la tente pour gagner le smic? 1
Tramp Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Personne n'empêche les jeunes de banlieue d'en sortir. Enfin quand même, modulo le marché Francais de la location immobilière.
L'affreux Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Par contre allez en Afrique ou en Inde, je vous garantis que la corrélation entre pauvreté et crime y est beaucoup plus visible. Quand on a la dalle on vole plus facilement malheureusement, on peut aussi se bouger les fesses mais on peut tomber aussi dans la facilité. Sauf que c'est faux. La grande majorité des riches sont de malhonnêtes politiciens, des douaniers véreux, etc. La pauvreté incite les malhonnêtes à pratiquer la violence, alors que la richesse les incite à pratiquer la politique. 1
Tremendo Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Sauf que c'est faux. La grande majorité des riches sont de malhonnêtes politiciens, des douaniers véreux, etc.Je ne dirai rien sur les clichés typiquement marxiste sur les riches malhonnêtes.A part ça c'est une autre criminalité dont tu parles, et elle est minoritaire. Nous on parle de violence physique, de petits délits, de la rue etc...
Nofreedom Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Oui et une fois qu'on a dit ça, il ne faut pas non plus oublier qu'une grosse partie des problèmes se société de la France vient de l'absence de l'Etat là ou on pourrait l'attendre (le régalien) et de son omniprésence partout ailleurs. Je crois qu'on est tous d'accord là-dessus.
Tramp Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 @Tremendo : Le racket et l'extorsion c'est violent et c'est largement pratiqué par les riches des républiques bananières.
Cugieran Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Je crois qu'on est tous d'accord là-dessus. Ca fait pas de mal de le préciser
Tremendo Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Le choix de commencer à bosser, tout le monde là. Personne n'empêche les jeunes de banlieue d'en sortir.Personne ne les empêche eux plus que les autres de s'en sortir oui. Mais le droit du travail, les régulations sur les entreprises, le smic , les impôts qui niquent le pouvoir d'achat etc...empêchent un peu tout le monde de s'en sortir et de faire l'ascenseur social aussi facilement qu'avant.
L'affreux Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 A part ça c'est une autre criminalité dont tu parles, et elle est minoritaire. Nous on parle de violence physique, de petits délits, de la rue etc... Tu parlais des pays d'Afrique et, du moins chez les francophones sous le Sahara, la malhonnêteté chez les riches n'est pas minoritaire du tout. Les riches ne s'enrichissent pas par le service rendu.
Tramp Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Tu parlais des pays d'Afrique et, du moins chez les francophones sous le Sahara, la malhonnêteté chez les riches n'est pas minoritaire du tout. Les riches ne s'enrichissent pas par le service rendu. C'est pas mal le cas encore dans certains pays de l'Est (Russie/Ukraine) où on te casse les jambes pour te voler/faire fermer ton business.
Brock Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Ca se pratique aussi en fRance, mais on s'attaque plutot au locaux.
Tremendo Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 @Tremendo : Le racket et l'extorsion c'est violent et c'est largement pratiqué par les riches des républiques bananières.Pour d'autres raisons encore qui sont différentes (manque d'Etat de Droit, corruption des élites,droits de propriété non-protégés etc..). Mais on ne parle pas de la même criminalité ni du même taux d'incarcération.Et le racket et l'extorsion sont pratiqués directement par les petites mains que les riches recrutent dans la rue, qui n'ont rien à bouffer et n'ont plus que ce choix, cqfd.
Tramp Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Et le racket et l'extorsion sont pratiqués directement par les petites mains que les riches recrutent dans la rue, qui n'ont rien à bouffer et n'ont plus que ce choix, cqfd.Oui et quand les mafias bien de chez nous recrutent pour faire la même chose c'est aussi parce qu'on est au bord de la famine...Pour d'autres raisons encore qui sont différentes (manque d'Etat de Droit, corruption des élites,droits de propriété non-protégés etc..).C'est la definition d'une société violente et c'est ca qui cause la pauvreté. C'est pas la pauvreté qui cause cette violence. Et le racket c'est bien dans notre scope de discussion. 1
L'affreux Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 C'est pas mal le cas encore dans certains pays de l'Est (Russie/Ukraine) où on te casse les jambes pour te voler/faire fermer ton business. Mmh. Ça doit être ça le rapport avec les clichés marxistes dont parle Tremendo. 3
Tremendo Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Oui et quand les mafias bien de chez nous recrutent pour faire la même chose c'est aussi parce qu'on est au bord de la famine...Tu devrais lire avant d'enfiler les trolls comme à ton habitude. Je te le répète parce que tu es aveugle: la pauvreté ça n'existe pratiquement pas en France, la vraie, ergo ça n'a aucun sens de dégager de grandes corrélations pauvreté -crime en regardant autour de soi en France ce qui se passe.Maintenant retourne jouer
Tramp Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Tu devrais lire avant d'enfiler les trolls comme à ton habitude. Je te le répète parce que tu es aveugle: la pauvreté ça n'existe pratiquement pas en France, la vraie, ergo ça n'a aucun sens de dégager de grandes corrélations pauvreté -crime. Maintenant retourne jouer J'ai pas dit qu'il y avait de la pauvreté en France. Je conteste la causalité que TOI tu fais entre pauvreté et violence dans les pays pauvres.Et il y a évidemment une corrélation entre pauvreté et violence meme chez nous. La violence détruit le capital humain et matériel or c'est l'accumulation de capital qui est la source de la richesse.
Tremendo Posté 20 octobre 2016 Signaler Posté 20 octobre 2016 Mmh. Ça doit être ça le rapport avec les clichés marxistes dont parle Tremendo. Ben dire que tous les riches sont corrompus excuse-moi c'est méchamment faire des généralités. Autant que de dire que les pauvres sont des criminels
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