José Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 Singapour n'est pas une dictature. Il y a une censure de fer de la presse. Les partis politiques doivent passer par de sévères filtres gouvernementaux et judiciaires pour pouvoir se présenter aux élections. Il n’existe pas de liberté d’expression. L’accès à Internet est gratuit sur toute l’île, mais l’État surveille le réseau et empêche d’accéder à certains contenus politiques, violents ou sexuels. Quiconque critique le gouvernement doit subir des plaintes pour diffamation, avec de lourdes sanctions pécuniaires ; s’il ne dispose pas de ressources suffisantes pour y faire face, il ira en prison. En 1966, les grèves furent déclarées illégales, et depuis 1968 a été approuvée une loi qui interdit aux travailleurs de s’associer. Ceux-ci se voient obligés d’investir un quart de leur salaire dans un rigide plan d’épargne national géré par l’agence gouvernementale Central Provident Fund Board. D’un autre côté, la population a été soumise à diverses campagnes de planification familiale. Il y a très peu de transparence dans l’exercice du pouvoir. Bien qu’il existe une pluralité de parti, le People’s Action Party (PAP) a toujours détenu le pouvoir. Les élections de 2004 élevèrent Lee Hsien Loong, fils du célèbre Lee Kwan Yew, au rang de Premier Ministre. Ses parents et proches se trouvent aux postes clés. Le régime est un efficace népotisme qui contrôle une société relativement rigide (structurée, Steve Wozniak dixit). https://www.contrepoints.org/2012/06/15/87032-un-singuliere-dictature
Régis S. Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 Ben voyons. Faut-il encore répéter en ces lieux que la liberté ne concerne pas seulement l'économie ? Dans le classement de la Heritage Foundation, qui met Singapour en 2e position, les critères sont : Property Rights, freedom from corruption, government spending, fiscal freedom, business freedom, labor freedom, monetary freedom, trade freedom, investment freedom, financial freedom. Il s'agit certes principalement de critères économiques mais pas uniquement, comme en attestent les deux premiers. Il est vrai que la Heritage Foundation n'inclut pas apparemment la liberté d'expression. Sinon, Singapour serait moins bien classé. Elle n'inclut pas non plus la liberté de voter pour ses dirigeants, mais pour beaucoup de libéraux (Hayek, etc.), cette liberté-là n'est pas consubstantielle au libéralisme.
José Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 Elle n'inclut pas non plus la liberté de voter pour ses dirigeants, mais pour beaucoup de libéraux (Hayek, etc.), cette liberté-là n'est pas consubstantielle au libéralisme. Ben voyons. Sinon, la liberté d'association n'est pas consubstantielle au libéralisme non plus, j'imagine...
Tramp Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 Les partis politiques doivent passer par de sévères filtres gouvernementaux et judiciaires pour pouvoir se présenter aux élections.Si ca veut dire que les délinquants n'ont pas le droit de faire de la politique...En France, tu peux créer des partis, mais tu n'as pas le droit d'être financé. L’accès à Internet est gratuit sur toute l’île, mais l’État surveille le réseau et empêche d’accéder à certains contenus politiques, violents ou sexuels.On dirait la France, internet gratuit en plus.Quiconque critique le gouvernement doit subir des plaintes pour diffamation, avec de lourdes sanctions pécuniaires ; s’il ne dispose pas de ressources suffisantes pour y faire face, il ira en prison.Subir des plaintes n'est pas un problème quand on a un système judiciaire au top. En France, le délit d'offense au chef de l'Etat existait jusqu'en 2013. En 1966, les grèves furent déclarées illégales, et depuis 1968 a été approuvée une loi qui interdit aux travailleurs de s’associer.Le droit de grève hein...Ceux-ci se voient obligés d’investir un quart de leur salaire dans un rigide plan d’épargne national géré par l’agence gouvernementaleÇa fait rêver n'importe quel salarié d'une sociale democratie occidentale aussi peu d'impôts.D’un autre côté, la population a été soumise à diverses campagnes de planification familiale.Comme partout.Il y a très peu de transparence dans l’exercice du pouvoirMais pas de corruption.Bien qu’il existe une pluralité de parti, le People’s Action Party (PAP) a toujours détenu le pouvoir. Les élections de 2004 élevèrent Lee Hsien Loong, fils du célèbre Lee Kwan Yew, au rang de Premier Ministre. Ses parents et proches se trouvent aux postes clés.En même temps, le bilan parle pour eux.Ce qui se fait à Singapour n'est pas pire que ce qui se fait dans les démocraties occidentales.
Dracolosse Posté 11 décembre 2016 Auteur Signaler Posté 11 décembre 2016 A propos de Singapour, est ce qu'il y a la liberté religieuse pour les Catholiques ? Ou c'est comme en Chine ? (au cas où si je veux travailler là bas plus tard)...
Régis S. Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 Ben voyons. C'est un fait. Pour beaucoup de libéraux, la liberté politique n'en fait pas nécessairement partie. Je cite Hayek : “Then it will depend, from country to country, whether they are lucky or unlucky in the kind of person who gets in power. After all, there have been good dictators in the past; it's very unlikely that it will ever arise. But there may be one or two experiments where a dictator restores freedom, individual freedom.” De quel dictateur parle Hayek ? Aucune idée.
José Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 En France... On dirait la France... En France... Bref, ça doit pas être folichon le libéralisme à Singapour, si pour le faire valoir, on doit le comparer à la France... On observera que tu passes discrètement sur les liberté d'expression et d'association gentiment bafouées à Singapour... 2
José Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 De quel dictateur parle Hayek ? Franco ? Pinochet ?
José Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 Pour beaucoup de libéraux, la liberté politique n'en fait pas nécessairement partie. J'imagine que les Pères Fondateurs et les rédacteurs de la DDHC de 1789, n'en avaient rien à cirer de la liberté politique. La Glorieuse Révolution de 1689, rien à voir avec la politique, non plus, j'imagine.
Régis S. Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 Franco ? Pinochet ? Il a dit ça en 1978, donc oui peut-être Pinochet, à ce moment-là au pouvoir...
Tramp Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 Bref, ça doit pas être folichon le libéralisme à Singapour, si pour le faire valoir, on doit le comparer à la France... On observera que tu passes discrètement sur les liberté d'expression et d'association gentiment bafouées à Singapour... La liberté d'association et de se rassembler est normale là-bas. Il n'y a que les manifestations qui nécessitent une autorisation de la police. C'est pas particulierement exagéré. Pour la liberté d'expression, je veux bien des exemples. La diffamation est aussi illégale en France et tout un certain nombre de sujets sont interdits. C'est pas ici une question de libéralisme. Mais democratie ou dictature. Personne ne dit que la France est une dictature.
José Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 La liberté d'association... Pour la liberté d'expression... Interdiction des syndicats. Censure de la presse.
José Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 C'est pas ici une question de libéralisme. Le fil c'est : Meilleur pays libéral au monde. Singapour n'est pas un pays libéral.
Tramp Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Labour_movement_of_Singapore 500 000 syndiqués dans 80 syndicats. Qu'est-ce qui a été censuré dans la presse et de quelle façon ?
Dracolosse Posté 11 décembre 2016 Auteur Signaler Posté 11 décembre 2016 La diffamation est aussi illégale en France et tout un certain nombre de sujets sont interdits. La diffamation n'est pas condamnable pénalement pour les libéraux ?
José Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 Il a dit ça en 1978, donc oui peut-être Pinochet, à ce moment-là au pouvoir... La dictature de Pinochet, cet exemple de libéralisme.
Tramp Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 La diffamation n'est pas condamnable pénalement pour les libéraux ? Ça dépend. Et y a aussi la question de la charge de la preuve. Moi mon avis c'est oui, avec au diffamé de le prouver.
José Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 Qu'est-ce qui a été censuré dans la presse et de quelle façon ? Pour ne prendre qu'un exemple : Alan Shadrake
Régis S. Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 J'imagine que les Pères Fondateurs et les rédacteurs de la DDHC de 1789, n'en avaient rien à cirer de la liberté politique. La Glorieuse Révolution de 1689, rien à voir avec la politique, non plus, j'imagine. Les exemples que tu donnes ne prouvent pas que la totalité des libéraux considèrent la liberté politique comme consubstantielle au libéralisme. Il n'y pas d'unanimité sur cette question. J'ai cité Hayek mais j'aurais pu citer Ortega y Gasset, par exemple : “Democracy and Liberalism are two answers to two completely different questions. Democracy answers this question – 'Who ought to exercise public power?' The answer it gives is – the exercise of public power belongs to the citizens as a body. But this question does not touch on what should be the realm of the public power. It is solely concerned with determining to whom such power belongs. Democracy proposes that we all rule; that is, that we are sovereign in all social acts. Liberalism, on the other hand, answers this other question, – 'regardless of who exercises the public power, what should its limits be'?”
Tramp Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 Pour ne prendre qu'un exemple : Alan ShadrakeContempt of court et diffamation. Ca existe partout dans les démocraties libérales. C'est pas propre à Singapour.Mon avis c'est qu'on juge plus durement ce qui se fait là-bas que ce qui se fait chez nous.
Régis S. Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 Cincinnatus ? Je ne connaissais pas. Merci pour cette référence.
José Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 500 000 syndiqués dans 80 syndicats. Qu'il est mignon : des syndicats liés au parti au pouvoir. Sous Franco, il y avait aussi des "syndicats".
José Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 Contempt of court et diffamation. Ca existe partout dans les démocraties libérales. Oui oui... On attend de voir en France le journaliste condamné pour avoir critiqué le système judiciaire en place.
José Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 Les exemples que tu donnes ne prouvent pas que la totalité des libéraux considèrent la liberté politique comme consubstantielle au libéralisme. Tu confonds liberté politique et démocratie.
Tramp Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 Qu'il est mignon : des syndicats liés au parti au pouvoir. Sous Franco, il y avait aussi des "syndicats". Les syndicats américains arrosent le parti democrate depuis des décennies, et puis tu vas pas me faire croire que la gauche européenne qui gouverne régulièrement n'est pas liée aux syndicats ? Le parti au pouvoir gagne des élections non truquées.
Tramp Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 Oui oui... On attend de voir en France le journaliste condamné pour avoir critiqué le système judiciaire en place. C'est parce qu'en France il y en a qui ont des passes-droits. Notamment les journalistes qui sont soit employés de l'Etat, soit membre d'un organe de presse contrôlé et dépendant des fréquences octroyées par l'Etat, soit travaillent pour un organe de presse financièrement dépendant de l'Etat.En France c'est critiquer le Senat qui vaut des poursuites : http://www.letelegramme.fr/france/senat-un-journaliste-poursuivi-pour-diffamation-24-06-2016-11120980.php
José Posté 11 décembre 2016 Signaler Posté 11 décembre 2016 Je ne connaissais pas. Merci pour cette référence. Oui, on va faire semblant de croire que la dictature romaine correspond à ce qui se passe à Singapour.
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