Tramp Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 J'ai jamais compris cette passion du classement. Pas besoin d'un classement pour voir que Singapour n'est pas un pays libéral. Suffit de se pencher 8 secondes sur son système juridique. Common law anglaise et système judiciaire dans le haut du panier international.
Flashy Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 Common law anglaise et système judiciaire dans le haut du panier international. Le Pakistan aussi est un pays de common law. C'est donc un pays libéral. Ah bah non, ils ont la main ultra-lourde, notamment sur la drogue. Comme Singapour.
Tramp Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 Le Pakistan aussi est un pays de common law. C'est donc un pays libéral. Ah bah non, ils ont la main ultra-lourde, notamment sur la drogue. Comme Singapour. Enfin bon, le système judiciaire pakistanais...Bien sûr que les lois sur les drogues sont trop dures, mais aux US, la simple détention peut aussi conduire à la perpétuité sans possibilité de libération conditionnelle. Ca ne braque pas grand monde. Sachant en plus que leur systeme judiciaire est beaucoup moins fiable... Des délires y en a dans quasiment tous les pays. C'est ce qui fait que j'irais pas là-bas quand je fais les emplettes sur le marché des États mais d'autres gens on d'autres priorités en terme de liberté ce qui rend ces classements un peu pourris.
Nigel Posté 12 décembre 2016 Signaler Posté 12 décembre 2016 Puis aux States, il y a mouvement libertarien conséquent. Ce qui n'est pas le cas des autres pays dits plus libéraux. J'aime bien le Cato, mais cet indice est bancale. D'ailleurs, si je voulais être taquin, je pourrais me servir du score de la France pour légitimer l'urgence de réformes économiques, plutôt que de réformes "civiles?".
Rincevent Posté 13 décembre 2016 Signaler Posté 13 décembre 2016 Et puis je préfère vivre dans mon pays avec mes habitudes et mes amis que dans HK ou ailleurs sous prétexte que c'est plus liberal.Chacun son choix...
José Posté 13 décembre 2016 Signaler Posté 13 décembre 2016 Chacun son choix... Déjà... un mec qui est prêt à quitter la France pour la Suisse, on sait qu'il est perdu pour la civilisation.
Escondido Posté 13 décembre 2016 Signaler Posté 13 décembre 2016 Déjà... un mec qui est prêt à quitter la France pour la Suisse, on sait qu'il est perdu pour la civilisation.Je n'ai pas quitté la France, j'ai quitté sa plus grosse bétaillère : La Défense.
Cugieran Posté 13 décembre 2016 Signaler Posté 13 décembre 2016 Déjà... un mec qui est prêt à quitter la France pour la Suisse, on sait qu'il est perdu pour la civilisation. Merde alors, je suis donc perdu ? Ah non, ça va, j'ai vu les Cités d'Or
José Posté 13 décembre 2016 Signaler Posté 13 décembre 2016 Disons que si tu arrives à bien contrôler ton taux de sang dans ton alcool, tu peux encore t'en sortir.
Cugieran Posté 13 décembre 2016 Signaler Posté 13 décembre 2016 Disons que si tu arrives à bien contrôler ton taux de sang dans ton alcool, tu peux encore t'en sortir. Oui alors ça va je suis torché de longue.
Tremendo Posté 13 décembre 2016 Signaler Posté 13 décembre 2016 Ce que je disais c'est qu'on a pas besoin de l'avis du Cato pour savoir si machin est une dictature ou pas.Je ne comprends pas cette affirmation. On a besoin de quoi alors ? Parce que moi je connais pas Singapour je fais comment alors pour avoir des renseignements ? Je lis libé ou cato?Le cato est une revue reconnue et libérale, quel intérêt de les écarter d'un revers de main. Moi je vois beaucoup de gens qui causent sur ce fil sans connaître, c'est bien de commencer à s'informer avant.
poney Posté 13 décembre 2016 Signaler Posté 13 décembre 2016 ah, évidement, si l'alternative c'est libé.
Rincevent Posté 13 décembre 2016 Signaler Posté 13 décembre 2016 Le cato est une revue reconnue et libérale Jyste un tout ch'tit détail : le Cato est un think-tank, qui édite des revues (dont la plus connue est Regulation). 1
Régis S. Posté 14 décembre 2016 Signaler Posté 14 décembre 2016 Beaucoup de libéraux = une citation hors contexte de Hayek Connaître plus le contexte de la citation n'est pas utile : si Hayek considérait la démocratie comme consubstantielle au libéralisme, il n'aurait jamais pu dire qu'un dictateur peut restaurer le libéralisme sans se contredire. Hayek est resté on ne peut plus constant sur ce sujet, comme en attestent les citations ci-dessous, de 1939 à 1973. (On peut déduire au passage de la citation de 1939 que Hayek ne pensait pas à Pinochet finalement ). “There can be no doubt that in history there has often been much more cultural and political freedom under an autocratic rule than under some democracies - and it is at least conceivable that under the government of a very homogeneous and doctrinaire majority democratic government might be as oppressive as the worst dictatorship.” (Hayek, 1939) “Neither of the two systems necessarily excludes the opposite of the other: a democracy may well wield totalitarian powers, and it is conceivable that an authoritarian government may act on liberal principles.” (Hayek, 1960) “The opposite of liberalism is totalitarianism, while the opposite of democracy is authoritarianism. In consequence, it is at least possible in principle that a democratic government may be totalitarian and that an authoritarian government act on liberal principles.” (Hayek, 1966) “Neithter of the two systems necessarily excludes the opposite of the other: a democracy may well wield totalitarian powers, and it is at least conceivable that an authoritarian government might act on liberal principles.” (Hayek, 1973) Hayek répète toujours la même chose, à savoir qu'il est possible en principe qu'une dictature soit libérale ; reste à savoir si, en pratique, cela est probable. Hayek juge sans doute cela improbable, mais pas impossible. Ce que Rincevent a très bien résumé plus haut : une dictature a toutes les chances de ne pas être libérale, mais une surprise peut arriver. Ca semble correspondre très exactement au point de vue de Hayek. De plus, je n'ai pas cité uniquement Hayek, mais Ortega y Gasset, et j'aurais pu citer évidemment Hoppe : https://mises.org/sites/default/files/From%20Aristocracy%20to%20Monarchy%20to%20Democracy_Hoppe_Text%202014.pdf (en particulier la page 44) On parlait du Cato Institute plus haut ; voici ce que certains libéraux peuvent y publier : https://www.cato-unbound.org/2009/04/06/patri-friedman/beyond-folk-activism Quant au libéral Schumpeter, était-il fan de la démocratie ? Je n'en suis pas sûr. Après, ce n'est pas parce que j'écris que la démocratie n'est pas consubstantielle au libéralisme que je fais l'apologie de la dictature. Lorsque Tremendo m'a répondu qu'il y a corrélation entre démocratie et libertés civiles, je n'ai pas creusé la question mais ça me semble plausible. Donc du point de vue de l'utilité espérée mieux vaudrait choisir la démocratie.
Neuron Posté 21 décembre 2016 Signaler Posté 21 décembre 2016 Qu'il est mignon : des syndicats liés au parti au pouvoir. Sous Franco, il y avait aussi des "syndicats". En Chine aussi il y a des syndicats. A Cuba ?
Nigel Posté 22 décembre 2016 Signaler Posté 22 décembre 2016 Dans cette - horrible - entretien, Tucker parie sur la Nouvelle-Zélande : Ne me demandez pas de retrouver le moment par pitié...
Nigel Posté 23 décembre 2016 Signaler Posté 23 décembre 2016 Taquin que tu es Par contre c'est drôle, pour lui, le Brésil est un pays plus libre que les States. Ca me rappelle notre discussion sur "la France, mieux que l'Amérique Latine ?".
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