Attentat au camion à Jérusalem

[Reykjavik]

Le conducteur du camion avait 28 ans et était père de quatre enfants!

Sa soeur s'est réjoui d'une mort aussi glorieuse!

Grâce à la possibilité du port d'arme à Jérusalem (selon certaines conditions) le fanatique a été bien plus rapidement neutralisé que dans les cas de Berlin ou Nice!

http://www.lefigaro.fr/international/2017/01/08/01003-20170108ARTFIG00072-une-attaque-au-camion-fait-au-moins-4-morts-a-jerusalem.php

[Reykjavik]

Les tués sont quatre soldats israéliens, 3 femmes et 1 homme.

Plusieurs personnes armées ont tiré sur le chauffeur palestiniens:

http://www.jpost.com/Breaking-News/Hamas-hails-Jerusalem-truck-attack-that-killed-4-Israelis-as-heroic-477794

[Alchimi]

Le conducteur a foncé sur des militaires israéliens, ce sont eux qui ont tiré et tué le chauffeur. (Cf article du figaro).

 

 

Un conducteur de bus israélien témoin des faits a déclaré à la radio israélienne que le camion s'était précipité sur un groupe de soldats, qui ont tiré sur le chauffeur. Celui-ci a fait demi-tour et a à nouveau foncé sur eux. «Ils ont tiré sur lui, jusqu'à ce qu'ils le neutralisent», a déclaré ce témoin.

 

[TYRION]

la video de surveillance sur ZH.

Vue la vitesse c est heureux qu il n y ai que 4 morts.

[poney]

ah putain oui, bon, le type coupe un groupe en deux, il n'a pas le temps de faire demi tour pour faire un spare

[Fagotto]

Entendu dire que le terro est de l'EI, mais pas lu de confirmation officielle.

[0100011]

Ce qui est étonnant est la réaction. Il y a un temps où les gens semblent figés (disons 4/5 secondes), et pourtant ce sont des militaires dans un pays "chaud". Ca me conforte malheureusement dans l'idée qu'on va avoir droit à des attentats bootstrapés. Récupérer les armes des militaires de vigipirate pour faire un attentat me semble malheureusement tout à fait envisageable. Il faut imaginer la vie d'un militaire qui passe son temps à ... ne rien faire du tout de toute la journée : il doit avoir les réflexes d'une moule par marée basse en fin de semaine et une attaque coordonnée au couteau par 3 ou 4 gus déterminés ne doit pas être si facile à déjouer. 

[Freezbee]

Récupérer les armes des militaires de vigipirate pour faire un attentat me semble malheureusement tout à fait envisageable.

 

Les militaires de vigipirate ne se promènent généralement pas seuls ; il suffit que l'un d'entre eux ait le temps de charger son FaMAS pour faire un carton.

Au reste, je ne vois pas l'intérêt de chercher à se procurer des armes de cette façon : il est, paraît-il, aisé de trouver des Kalachs usagées au marché noir.

Sinon il y a le vol : http://www.ouest-france.fr/societe/justice/vol-darmes-sur-une-base-militaire-distres-quatre-suspects-ecroues-4519296

[0100011]

Non je les ai vu se promener et meme à 3 ou 4 ils n'auront jamais le temps de réagir face à 4 ou 5 personnes entrainées et déterminées (du type les commandos du bataclan).

 

L'intérêt c'est de simplifier la logistique au plus simple (un opinel) et donc rendre la traçabilité quasi impossible. La principale difficulté est qu'il faut des personnes vraiment bien entrainées et pas des pelotudos de base. 

 

Je persiste à croire que cette manière d'assurer la sécurité (avoir des militaires qui se bagnaudent par groupe de 3 ou 4) est une des pires solution en termes d'efficacité réelle. Je ne dis pas que l'armée ne sert à rien mais qu'utilisée comme ça c'est juste débile et contre productif au possible.

[Sanson]

Ce qui est étonnant est la réaction. Il y a un temps où les gens semblent figés (disons 4/5 secondes), et pourtant ce sont des militaires dans un pays "chaud".

 

En vrai les armes ne s'utilisent pas comme à CS où il suffit de faire 4-4 pour commencer à arroser. Faut armer, viser, surtout en zone civile.

 

Et encore heureux que des soldats qui agissent sur l'espace public mettent un peu de temps avant de décider d'ouvrir le feu !

[0100011]

Non je ne parle même pas de tirer mais juste de bouger. Il y a 4 ou 5 secondes où ils sont tous figés. Répondre de manière armée dans un contexte civile comme tu le soulignes, c'est encore une autre histoire.

[Solomos]

Non je ne parle même pas de tirer mais juste de bouger. Il y a 4 ou 5 secondes où ils sont tous figés. Répondre de manière armée dans un contexte civile comme tu le soulignes, c'est encore une autre histoire.

 

Pour les soldats, c'est un jour habituel. Ils sont dans le train-train quotidien.

Sur la Jeff Cooper mindset scale, ils sont entre le white et le yellow, ils pensent chacun à leur trucs perso.

Le cerveau humain a besoin de temps pour passer en état d'alerte, et en plus il se "protège" de scénarios qu'il n'aime pas par un reflexe d'incrédulité.

 

Par contre, attaquer des patrouilles pour récupérer des FAMAS, c'est compliqué. Je vois pas comment tu peux disparaître facilement dans la nature avec un FAMAS sous le bras que tu viens de récupérer dans un hall de gare.

[0100011]

Pour les soldats, c'est un jour habituel. Ils sont dans le train-train quotidien.

Sur la Jeff Cooper mindset scale, ils sont entre le white et le yellow, ils pensent chacun à leur trucs perso.

Le cerveau humain a besoin de temps pour passer en état d'alerte, et en plus il se "protège" de scénarios qu'il n'aime pas par un reflexe d'incrédulité.

Par contre, attaquer des patrouilles pour récupérer des FAMAS, c'est compliqué. Je vois pas comment tu peux disparaître facilement dans la nature avec un FAMAS sous le bras que tu viens de récupérer dans un hall de gare.

En général les patrouilles ont lieu là où on craint un attentat. Le but n'est pas de partir avec les Famas mais de les utiliser sur place.

[Solomos]

En général les patrouilles ont lieu là où on craint un attentat. Le but n'est pas de partir avec les Famas mais de les utiliser sur place.

 

En France, on craint un attentat.

Si demain à Roissy, il y a un mec qui tire dans la foule au Terminal 2E à 11h, les gens gueuleront "on savait que c'était risqué".

 

Sauf que la probabilité qu'il se passe un truc demain à 11h au Terminal 2E à Roissy-CDG, en étant très généreux, je l'estime 1/1 000.

Si tu m'obliges à aller faire Vigipirate demain, je vais y aller en me disant "je vais bien me faire chier aujourd'hui"

 

Craindre un attentat à l'échelle macro, c'est différent de craindre un attentat à l'échelle micro.

 

[0100011]

En France, on craint un attentat.

Si demain à Roissy, il y a un mec qui tire dans la foule au Terminal 2E à 11h, les gens gueuleront "on savait que c'était risqué".

Sauf que la probabilité qu'il se passe un truc demain à 11h au Terminal 2E à Roissy-CDG, en étant très généreux, je l'estime 1/1 000.

Si tu m'obliges à aller faire Vigipirate demain, je vais y aller en me disant "je vais bien me faire chier aujourd'hui"

Craindre un attentat à l'échelle macro, c'est différent de craindre un attentat à l'échelle micro.

Justement, c'est exactement cela. Un militaire n'est pas du tout préparé ou formé pour cela (faire le planton dans les gares). Un flic de base l'est beaucoup plus car il a l'expérience de la rue et se tient par défaut sur ses gardes dans l'espace public. Les militaires sont formés pour la confrontation armée dans un contexte spécifique.

[Bézoukhov]

En Israël, il y a toujours la conscription. Les morts, c'est des gamins de 20 ans. Si ça se trouve, c'était un régiment de génie ou un truc où ils sont que peu entraînés.

Accessoirement, en France, j'ai cru comprendre que les mecs de vigipirate étaient pas forcément tous préparés à la réaction attentat. En gros, fuyez les balles des terros et les balles des milis.

[poney]

Les militaires de vigipirate ne se promènent généralement pas seuls ; il suffit que l'un d'entre eux ait le temps de charger son FaMAS pour faire un carton.

Au reste, je ne vois pas l'intérêt de chercher à se procurer des armes de cette façon : il est, paraît-il, aisé de trouver des Kalachs usagées au marché noir.

Sinon il y a le vol : http://www.ouest-france.fr/societe/justice/vol-darmes-sur-une-base-militaire-distres-quatre-suspects-ecroues-4519296

 

En vrai les armes ne s'utilisent pas comme à CS où il suffit de faire 4-4 pour commencer à arroser. Faut armer, viser, surtout en zone civile.

 

Et encore heureux que des soldats qui agissent sur l'espace public mettent un peu de temps avant de décider d'ouvrir le feu !

 

En Belgique, les SCAR sont armés, il "suffit" d'enlever la sécurité.

En même temps, je ne sais pas pour la France, mais les militaires en rue sont quand même des soldats entrainés pour l'action, c'est pas des mecs du génie, donc on peut espérer qu'il soit pas si facile de le prendre une arme : faut d'abord prendre le dessus physiquement sur des types qui s'entrainent quand même pas mal et qui ont fait du close combat et ce genre de truc.

Et ensuite, pour la France, il faut prendre un chargeur et ça fait jamais que quelques balles, pas de quoi faire un carnage monumental.

Comme ils patrouillent de mémoire à 3 (France) ou 4 (voir plus) Belgique, faut déjà que les mecs soient plusieurs pour avoir de l'effet. Ça

diminue quand même le nombre de chance que ça arrive.

 

Ceci dit, je n'ai jamais été convaincu que la militarisation de l'espace public était une bonne réponse, d'ailleurs tous les experts savent que c'est juste du blabla politique.

[Alchimi]

Comme ils patrouillent de mémoire à 3 (France)

 4 par patrouille en france. Du moins dans ma ville. (Pas Paris).

C'est d'ailleurs un minimum, j'ai déjà vu des patrouilles à 4 + des policiers, mais c'était avant l'état d'urgence, je crois.

(Le seul moment ou j'ai vu des binômes, c'était en faction devant une cathédrale, et c'était 2 binômes répartis sur 2 portes il me semble, donc 4).

 

Et je ne sais pas trop de quel caserne viennent les soldats de ma ville, mais les militaires français sont intervenus en afrique et y ont mené des combats (parfois au corps à corps lors de sécurisation -ie nettoyage- de grottes et souvent dans des conditions assez dures) contre Aqmi il y a quelques années, donc je ne les prendrais pas non plus pour des lapereaux de 3 jours...

[Solomos]

En Belgique, les SCAR sont armés, il "suffit" d'enlever la sécurité.

En même temps, je ne sais pas pour la France, mais les militaires en rue sont quand même des soldats entrainés pour l'action, c'est pas des mecs du génie, donc on peut espérer qu'il soit pas si facile de le prendre une arme : faut d'abord prendre le dessus physiquement sur des types qui s'entrainent quand même pas mal et qui ont fait du close combat et ce genre de truc.

Et ensuite, pour la France, il faut prendre un chargeur et ça fait jamais que quelques balles, pas de quoi faire un carnage monumental.

Comme ils patrouillent de mémoire à 3 (France) ou 4 (voir plus) Belgique, faut déjà que les mecs soient plusieurs pour avoir de l'effet. Ça

diminue quand même le nombre de chance que ça arrive.

 

Ceci dit, je n'ai jamais été convaincu que la militarisation de l'espace public était une bonne réponse, d'ailleurs tous les experts savent que c'est juste du blabla politique.

 

En France, maintenant tout le monde a un chargeur.

Il n'y a pas de cartouche chambrée, prête à être tirée.

Avant de tirer, il faut faire un mouvement de charge avec le crochet qui est entre le rail supérieur et la carcasse.

 

Je rejoins Poney, c'est quand même difficile de neutraliser trois mecs armés qui plus est, de manière quasi-simultanée.

[Alchimi]

Ceci dit, je n'ai jamais été convaincu que la militarisation de l'espace public était une bonne réponse, d'ailleurs tous les experts savent que c'est juste du blabla politique.

 

Ça c'est tout autre chose.

Je n'ai perso pas d'opinion définie tout bêtement parce que je ne suis pas un expert en sécurité anti-terrorisme, ni en police ou assimilé.

Je cru comprendre que Neuron s'y connait "quelque peu" (bon amha je pense qu'il bosse la dedans, je ne le connais pas irl hein je pifomètre), et j'apprécie ces interventions qui sont pertinentes et franchement informatives.

[poney]

Oui, Neuron est militaire (un genre d'entraineur si j'ai bien compris), il a sans doute un avis plus informé.

Pour la France, je ne sais pas (j'ai déjà vu des chasseurs alpins, facilement reconnaissables), mais en Belgique je regarde toujours les unités qui patrouillent et c'est : para-commando ; air commando (qui ne sont pas des commando malgré leur nom, je crois, unités spécialisées dans la défense des aéroports, notamment celui de Kaboul)), chasseurs ardennais; infanterie de ligne ; infanterie blindée et lanciers. Que des types faisant régulièrement des opérations et des entrainements, pas des troupes de secondes zones.

 

Après, j'ai deux amis dans les "lignards" et pour avoir fait 10 jours chez les para avant de changer d'avis à 18 ans, c'est pas vraiment le même gabarit mais j'y réfléchirais quand même deux fois avant d'aller physiquement m'en prendre à eux (après, effet de surprise, toussa).

L'autre problème, je ne sais pas comment ils les choisissent, mais entre les jeunes de 25 ans qui sont en forme physiquement et les presque quinqua bedonnant et au bout physiquement (l'armée belge à un problème de surpoids assez important mais je connais pas la distribution statistique), c'est pas non plus le même travail.

[Alchimi]

Les chasseurs alpins en France c'est unité d'élite il me semble.

Je crois que ces gars là ont été envoyés en afghanistan. (Et qu'ils y avaient impressionnés les troupes US qui campent un peu trop sur leur matos).

Par chez moi ça ressemble à des paras, mais j'ai pas trop fait gaffe.

[0100011]

Les conditions n'ont juste rien à voir. La France n'est pas un pays en guerre. Ce n'est en rien comparable avec des excursions en Afghanistan en territoire hostile a priori. Quand aux répercussions, ce serait d'un impact majeur sur la confiance rien que sur l'aspect symbolique

[coup_du_sombrero]

la video de surveillance sur ZH.

 

 

YouTube l'a déjà censuré.

[Alchimi]

Les conditions n'ont juste rien à voir. La France n'est pas un pays en guerre. Ce n'est en rien comparable avec des excursions en Afghanistan en territoire hostile a priori.

Ça tombe bien, ce n'est pas ce qu'on disait.

[Loi]

YouTube l'a déjà censuré.

 

 

Comme d'habitude pour ce genre d'évènement, elle est également disponible sur Liveleak.