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D'où viennent les libéraux ?


Avant d'être libéral, vous étiez ...  

450 members have voted

  1. 1. Avant d'être libéral, vous étiez ...

    • plutôt d'extrême gauche
      25
    • plutôt de gauche
      83
    • plutôt centriste
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    • plutôt de droite
      138
    • plutôt d'extrême droite
      39
    • sans opinion politique
      37
    • ... libéral
      55
    • anarchiste
      33


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Le MR est libéral?? :blink::warez:

Tienichou, disons qu'un parti libéral serait en train de se former.. mais c'est top secret :ninja:.. Ah non plus maintenant, je crois.. :doigt:

Alternative Libérale

Le seul problème, c'est que je ne sais pas trop ce que je suis autorisé à dire ou pas sur AL… :icon_up:

Wouah le site existe déjà !!! Trop bien ! C'est un peu un cadeau de Noël :warez:

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Historiquement les libéraux sont à gauche. Avec le temps et la venue du Marxisme, seule la Droite a bien voulu d'une parti d'eux. D'un point de vue détaché de l'Histoire, les libéraux sont ni l'un, ni l'autre. Ils sont la seule vraie alternative au dirigisme Etatique. Qu'on soit libertarien ou non. En fait on est les plus mal placés :icon_up:

tienouchou, ça ne sert à rien d'arriver au pouvoir si personne ne comprend l'éthique libérale et ce qui en découle.

On a pas à s'allier avec les autres. De toute manière c'est trop tard en France. N'espère plus rien de ce type, même à ton âge. Du moins avant le déluge à venir.

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Historiquement les libéraux sont à gauche. Avec le temps et la venue du Marxisme, seule la Droite a bien voulu d'une parti d'eux. D'un point de vue détaché de l'Histoire, les libéraux sont ni l'un, ni l'autre. Ils sont la seule vraie alternative au dirigisme Etatique. Qu'on soit libertarien ou non. En fait on est les plus mal placés :icon_up:

Yep, tout à fait. Mais en ce qui concerne AL, je ne sais quel choix ils ont fait.

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Yep, tout à fait. Mais en ce qui concerne AL, je ne sais quel choix ils ont fait.

Le meilleur choix serait de dire qu'il est ridicule de vouloir résumer les clivages politiques sur un seul axe, c'est-à-dire sur un seul critère (lequel?). Peut-être faudrait-il promouvoir le losange que les libertairens utilisent pour se situer.

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C'était bien le sens de ma question :icon_up:

Excuse-moi, je n'avais pas saisi. En Belgique, la place des groupes par rapport au président de l'assemblée n'a pas beaucoup d'importance. La majorité et l'opposition sont simplement mise face-à-face je crois. Par exemple les chrétiens-démocrates (centre-gauche), sont plus à droite que les "libéraux" (centre-droit). Peux-tu expliquer le système français?

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Excuse-moi, je n'avais pas saisi. En Belgique, la place des groupes par rapport au président de l'assemblée n'a pas beaucoup d'importance. La majorité et l'opposition sont simplement mise face-à-face je crois. Par exemple les chrétiens-démocrates (centre-gauche), sont plus à droite que les "libéraux" (centre-droit). Peux-tu expliquer le système français?

Normalement le clivage droite/gauche, en France, est relatif à la position du président de l'assemblée.

Oh oui qu'ils se mettent à gauche. Ce serait vraiment significatif.

Effectivement, siéger à droite est la meilleure façon pour que AL passe pour un parti de réacs.

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Rocou, tout travail mérite salaire. Le service civil c'est aussi le travail.

Certes mais je n'ai rien demandé et je refuse de financer ce "travail". Débrouillez vous sans moi.

Ensuite, je n'ai pas à cacher que je suis libéral mais les libéraux tout seuls ne peuvent pas arriver au pouvoir, c'est pourquoi il faut aussi s'aider des autres mouvances centristes. Le MR est libéral d'ailleurs il est dans l'ADLE avec l'UDF. Ensuite, rocou et dostix peuvent témoigner de mon programme je crois qu'il est pas près d'engraisser le mammouth.

Non, vous n'êtes pas du tout libéral. Votre programme est une abomination. Le seul point positif est le dernier, concernant la suppression de la carte scolaire, que vous avez rajouté visiblement à contre-coeur.

Je vous conseille vivement d'aller lire le wikilibéral afin que vous preniez conscience de ce qu'est la philosophie libérale.

Le programme de tienouchou

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En effet, tu n'as pour l'instant rien de libéral, en revanche tu as très bien compris ce que c'était que la politique : raconter n'importe de vaguement différents de ses concurrents et pouvoir faire joujou à la démocratie tranquille.

PS: d'un coté, c'est peut-être bon signe, si tu pense que "libéral" est un argument de vente, tout n'est peut-être pas perdu, attention tout de même à la publicité mensongère.

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Programme de tienouchou :

1. Pas libéral.

2. Ok.

3. Pas libéral.

4. Pas libéral.

5. Pas libéral.

6. Pas libéral.

7. Pas libéral.

8. Pas libéral.

9. Pas libéral.

10. Ok.

11. Pas libéral.

12. Pas libéral.

13. Pas libéral, et limite coloniâtre.

14. Pas libéral du tout.

15. Pas libéral.

16. Ok.

17. Pas top libéral, mélange bizarre.

18. Mouaif.

19. Ok.

Bon. 4.5 à 5 / 19. Encore de gros efforts à faire.

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Je suis libéral pas libertarien. Vous pensez que l'Etat doit être le plus minimalisé et qu'il faut être individualiste. Sa c'est la pensée libertarienne pas libéral. Par le libéralisme, il y a l'ouverture sur les autres et sur les autres idéologies. Il y a aussi la souplesse et la liberté. Vous êtes un peu extrémiste et je vois vraiment en vous lisant que "trop de libertés tue la liberté" et que l'individualisme à fond n'est vraiment pas une bonne chose. Le libéralisme, c'est aussi une myriade de mouvements variés sa va du social-libéralisme au libertarisme et entre les deux il y a aussi une bonne panade de mouvements.

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Le wiki libéral est ton ami.

Certes, certains libéraux ne sont pas aussi intransigeants qu'un Bastiat ou un Rothbard, mais je doute que tu puisses trouver un seul penseur considéré comme libéral dont les idées justifient un tel programme.

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Je suis libéral pas libertarien. Vous pensez que l'Etat doit être le plus minimalisé et qu'il faut être individualiste. Sa c'est la pensée libertarienne pas libéral. Par le libéralisme, il y a l'ouverture sur les autres et sur les autres idéologies. Il y a aussi la souplesse et la liberté. Vous êtes un peu extrémiste et je vois vraiment en vous lisant que "trop de libertés tue la liberté" et que l'individualisme à fond n'est vraiment pas une bonne chose. Le libéralisme, c'est aussi une myriade de mouvements variés sa va du social-libéralisme au libertarisme et entre les deux il y a aussi une bonne panade de mouvements.

Je ne suis pas libertarien, je pense que l'Etat doit en rester aux stricts domaines régaliens (pour l'heure) et je suis (horreur) pour l'interventionnisme militaire. Ton "programme" est néo-libéral (oui!) tu sais pourquoi ? Car tu sors le libéralisme que lorsque ça t'arrange. Or on ne peut être esclave à moitié. Les libertariens vont un peu plus loin mais les bases libérales sont exactement les mêmes.

Maintenant tu as 14 ans, un environnement UDF (et ça veut dire qu'on t'a bassiner avec ça). Ce n’est pas grave, continue dans le mouvement social-liberal, mais sache juste que c'est en contradiction avec une bonne partie de l'éthique libérale et ne t'étonne pas des critiques ici. Ce n'est pas parce que Sarko se dit (dirait?) libéral que je vais accepter son mouvement comme en faisant partie. Et le mouvement de Bockel pour moi c'est le libéralisme du pauvre, du Blairisme. Etre social et libéral ça ne veut rien dire. Le libéralisme est social !

Le libéralisme ce n'est pas l'ouverture sur les autres idéologies (ce qui sous entend que le libéralisme en est une ?), il se contente à les tolérer, pas les encourager ou plutôt à les légitimer. Les idéologies sont les corollaires du dirigisme. Le libéralisme est anti-dogmatique.

Bref je ne crois pas que tu as parfaitement saisi ce qu'est le libéralisme (qui a divers courants, penseurs, etc…mais dont le fond reste le même). Le libéralisme peut se résumer en une phrase mais dont malheureusement tous les mots la composant ont été confisqués par la novlangue collectiviste. D'où la difficulté.

Nb: Pour le point 10 on part du fait qu'il y a des institutions publiques et une loi les entravant donc le cadre n'est pas le même.

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Je suis libéral pas libertarien. Vous pensez que l'Etat doit être le plus minimalisé et qu'il faut être individualiste.

1) Les libertariens ne veulent pas d'un Etat minimal

2) Personne ne veut forcer personne à être individualiste, chez les libéraux au sens large

3) S'affirmer libéral et pour un Etat qui peut grossir comme bon lui semble (non minimal donc) est un non-sens

4) Si tu es libéral alors je suis socialiste puisque j'ai aussi quelques idées en commun avec les socialistes.

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Tienouchou, j'ai l'impression que tu confonds "fin" et "moyen" et que tu oublies cette "fin" pour finir par voir un objectif dans ce qui n'est qu'un "moyen" : la modération centriste, c'est à dire la stratègie de positionnement par laquelle on veut être perçu comme une alternative politique crédible qui ne soit pas perçue par les électeurs comme étant en rupture avec leur univers intellectuel, n'est qu'un moyen (dont la justesse me laisse assez dubitatif) d'atteindre nos objectifs en tant que libéraux.

Ce qui est doublement inquiètant pour toi, est qu'à force de contorsions stratégiques, il devient difficile de voir le rapport entre les buts et les moyens que tu proposes. Permet-moi de te conseiller de repartir sur une base saine : si pour toi la fin politique la plus noble est de défendre le Droit individuel (bref si tu es libéral) > quels sont les bons moyens de parvenir à cette fin : lutte armée ? reconquête intellectuelle (par les média ? des associations ? des think tanks ?) ? stratégie politique disruptive (genre AL se positionnant à gauche) ou populiste ou genre DL ? etc.

Le libéralisme se plie souvent mal à cette gymnastique politicienne et artificielle en terme de contenu, et ne saurait y parvenir sans se perdre en route que si les libéraux restent extrêmement attentifs et scrupuleux et gardent toujours en bonne place à l'esprit la fin qui donne un sens à tout ceci.

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Dostix, si t'es pas libertarien moi je suis LCR. Ensuite, je crois que vous faîtes plutôt référence au libéralisme traditionelle voir le libertarisme. Moi je dis que je ferais plutôt partie de l'aile gauche du libéralisme. L'homme doit être encadré un minimum. Après, il est vrai que je mêle d'autres idées au libéralisme ce qui est intolérable pour certains. Wapiti, je te trouve très dur avec moi. Ensuite, oui la politique m'intéresse et arrêtait de me traiter de gamins j'ai quasiment 1 ans d'XP de forums.

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