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Alternative Libérale - Questions


(V)

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Zimmern espère sans doute être vainqueur par sar KO.

J'en viens à me demander si Sarko n'est pas gêné par Alternative Libérale, à voir la nervosité que provoque ce dernier chez ses alliés. Peut-être ont-t-ils peur de ne pas pouvoir mettre la main sur tous les libéraux?

Le grand racolage qui a eu lieu en vain ici il y a quelques mois en témoigne.

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Zimmern espère sans doute être vainqueur par sar KO.

J'en viens à me demander si Sarko n'est pas gêné par Alternative Libérale, à voir la nervosité que provoque ce dernier chez ses alliés. Peut-être ont-t-ils peur de ne pas pouvoir mettre la main sur tous les libéraux? J'ai toujours pensé que Sarko aurait du mal à rassembler. Je me souviens de son piteux 12,5% lors des Européennes de 1997 (? pas sûr de la date).

N'était-ce pas plutôt en 1999 ?

Sur le fond, il me semble clair que les partis de "l'établissement" (comme dirait l'autre) font dans leur froc en voyant un nouveau entrer dans l'arène. Leur marge continue de se réduire de façon - semble-t-il - inéluctable (cf. l'analyse de Lemennicier dans La morale face à l'économie).

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Je viens de recevoir un communiqué de l'Ifrap dans mon mail:

:icon_up: Si j'en juge par les résultats, je dirais qu'il est peut-être temps pour l'Ifrap de changer de tactique.

Même s'ils sont sincèrement convaincus de ce qu'ils disent, il n'est guère intelligent de le faire savoir de manière aussi abrupte et de risquer de déplaire à certains de leurs supporters.

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Sarko a peur de nous, libéraux ? Comme si on allait l'empêcher de gagner la présidentielle ! On pèse tant que ça ?

LOOOOL !

Jospin a raté le second tour pour quelques dixièmes de pourcents, si je me souviens bien. Vu le nombre probable de candidats, le premier tour se jouera entre 15 et 20%, comme en 2002.
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Le site est bien, meilleur que je le craignais.

Bravo ! continuez sur la même voie.

Il y aura des peaux de bananes. Mais rappelez-vous de vous méfiez avant tout de vos amis !

Tu as oublié les guillemets à amis.

Le site est très bien fait. Le Manifeste est excellent. Je me permets une petite remarque: râtissez 'par la gauche'. Ce que je veux dire, c'est qu'il faut bien expliquer aux gens que le libéralisme aujourd'hui est une question d'exigence de justice sociale, et être prêts aux contre-arguments de la gauche qui vont expliquer le contraire. Les français sont sensibles à l'idée de justice sociale, il se trouve que le libéralisme peut répondre à cette attente.

Il faut aussi s'ouvrir à l'extra-économique, ne pas tomber dans l'économisme avec chiffres de croissance de PIB à l'appui. Le souffle de la liberté vaut mieux que ça.

Par contre je déplore un peu, d'une manière générale, que les forces libérales ne soient pas capable de plus d'union. Sûrement et malheusement des questions d'ego mal placées…

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Par contre je déplore un peu, d'une manière générale, que les forces libérales ne soient pas capable de plus d'union. Sûrement et malheusement des questions d'ego mal placées…

T'as rien compris mon ami, c'est comme pour les interrogatoires, il y a le flic méchant et le flic gentil. Ici, on fait les méchants pour que les gentils d'AL paraissent encore plus gentils !

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Jospin a raté le second tour pour quelques dixièmes de pourcents, si je me souviens bien. Vu le nombre probable de candidats, le premier tour se jouera entre 15 et 20%, comme en 2002.

Exactement.

Je ne sais pas comment réagit Sarkozy face à la création d'un parti libéral, mais il a toutes les raisons d'en avoir (un peu) peur.

L'UMP d'aujourd'hui est dans la position du PS en 2002. Même pire: impopulaire et bilan de loser. La multiplication de partis qui seraient susceptibles de prendre des voix à droite est donc très problématique pour l'UMP, même si Al n'est pas à droite et vise tout le spectre politique.

En 2007, le risque de l'UMP est de se fait virer du second tour par vous savez qui.

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Jospin a raté le second tour pour quelques dixièmes de pourcents, si je me souviens bien. Vu le nombre probable de candidats, le premier tour se jouera entre 15 et 20%, comme en 2002.

Moins de 14.36% des électeurs inscrists pour le premier parti selon les pronostics de Lemennicier (p.215, La Morale face à l'économie).

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Exactement.

Je ne sais pas comment réagit Sarkozy face à la création d'un parti libéral, mais il a toutes les raisons d'en avoir (un peu) peur.

L'UMP d'aujourd'hui est dans la position du PS en 2002. Même pire: impopulaire et bilan de looser. La multiplication de partis qui seraient susceptibles de prendre des voix à droite est donc très problématique pour l'UMP, même si Al n'est pas à droite et vise tout le spectre politique.

En 2007, le risque de l'UMP est de se fait virer du second tour par vous savez qui.

euh honnêtement je ne pense pas qu'il en ait très peur malheureusement, je ne sais même pas s'il est au courant… Sarko et AL ne joue pas (encore ?) dans la même cour il faut arrêter de se leurrer ainsi.

Par contre il est sûr qu'AL intéresse les journalistes et ça c'est intéressant et utile pour le libéralisme. C'est tout ce que j'en retiens

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Exactement.

Je ne sais pas comment réagit Sarkozy face à la création d'un parti libéral, mais il a toutes les raisons d'en avoir (un peu) peur.

:icon_up:

Ne donnons pas aux libéraux, qui ne voteront pas majoritairement pour AL, plus de poids qu'ils n'en ont dans notre pays.

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T'as rien compris mon ami, c'est comme pour les interrogatoires, il y a le flic méchant et le flic gentil. Ici, on fait les méchants pour que les gentils d'AL paraissent encore plus gentils !

un complot, je le savais :icon_up: !

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Par contre il est sûr qu'AL intéresse les journalistes et ça c'est intéressant et utile pour le libéralisme.

N'étant pas utilitariste…

Chevènement en 2002: les journalistes lui ont fait la cour parce qu'ils l'ont auto-proclamé 3ème homme. AL est une curiosité car en plus cette organisation partisane se réclame d'un OVNI conceptuel en France: le libéralisme.

Je pense qu'il ne faut pas compter sur le microcosme journalistique pour la diffusion des idées libérales ou susciter un intérêt pour elles.

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Nous en reparlerons, mais si AL évolue comme DL (c'est le moins que l'on puisse espérer), alors les quelques pourcents de l'électorat pourront -éventuellement- suffir à empêcher l'UMP de se qualifier.

Avoir peur que le ciel nous tombe sur la tête ne signifie pas penser que le ciel va nous tomber sur la tête.

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Exactement.

Je ne sais pas comment réagit Sarkozy face à la création d'un parti libéral, mais il a toutes les raisons d'en avoir (un peu) peur.

L'UMP d'aujourd'hui est dans la position du PS en 2002. Même pire: impopulaire et bilan de looser. La multiplication de partis qui seraient susceptibles de prendre des voix à droite est donc très problématique pour l'UMP, même si Al n'est pas à droite et vise tout le spectre politique.

En 2007, le risque de l'UMP est de se fait virer du second tour par vous savez qui.

C'est une autre vue des choses qui est la mienne.

En 2002, les français ont voulu mettre fin à l'expérience socialiste qui, ils s'en sont rendus compte, appauvri et on signés un "chèque en blanc" à ceux qu'ils pensaient être l'alternative, c'est à dire l'UMP. Mais c'était "Blücher…! " cette pseudo-droite, quand elle n'a pas laissé "gouverner par la rue" ceux qui venaient d'être désavoués par l'électorat. Cela les français ne l'ont pas accepté et ils ont sanctionné, dès le printemps 2004, l'UMP et sa clique.

Alors que faire pour les français? Il s'agit bien pour eux, dans ces conditions, de sanctionner toute la classe politique qui "vend" la même "soupe" sociale-démocrate qui n'enrichit que les "tenants" du système. Et c'est ce qui s'est passé quoiqu'on le veuille ou non le 29 mai dernier. Et avec 70% de participation, car la question posée était bien : "faites-vous confiance à la technocratie et aux politiciens français pour vous gouverner" ? Et c'est un NON à toute la classe politique. leurs gesticulations n'y feront rien. A force de se faire en……. les français réagissent dans les isoloirs.

Alors pour moi en 2007, rien ne divisera la pseudo-droite, ni la gauche d'ailleurs, les "mouches peuvent s'agiter dans leur bocal"! Les "hommes politiques" n'ayant rien proposé après le vote des français du 29 mai 2005, c'est à un vote populiste massif auquel on va assister en 2007.

Et pour en revenir aux craintes de Sarkozy, je crois plus qu'Alternative-Libérale va prendre des voix à ce vote populiste (caractérisé par le vote FN en 2002 pour ceux qui ne l'auraient pas compris car on n'en parle plus aujourd'hui vous ne trouvez pas ,) que sur les affidés de l'UMP. Et donc je pense qu'à cause de cela, l'UMP sera un allié de circonstance pour AL qui peut diviser un vote populiste et lui donner un répis.

De plus AL, pour l'UMP, peut aussi être le "poisson-pilote" de solutions, pour les tester auprès de l'opinion sans avoir à se salir les mains eux-mêmes et c'est important dans un temps où il ne faut perdre aucune voix, mais où l'on sait malgré tout qu'à ce "libéralisme économique" qui devient la "règle" de l'économie mondiale il faudra bien y aller. :icon_up:

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Je suis bien d'accord avec une bonne partie de cette analyse. Mais vote populiste et vote PS ne sont pas du tout incompatibles!

En 2002, les français ont voulu mettre fin à l'expérience socialiste qui, ils s'en sont rendus compte, appauvri et on signés un "chèque en blanc" à ceux qu'ils pensaient être l'alternative, c'est à dire l'UMP. Mais c'était "Blücher…! " cette pseudo-droite, quand elle n'a pas laissé "gouverner par la rue" ceux qui venaient d'être désavoués par l'électorat. Cela les français ne l'ont pas accepté et ils ont sanctionné, dès le printemps 2004, l'UMP et sa clique.

En 2002 ils ont mis fin à l'expérience socialiste, mais en 2004, afin de corriger le gouvernement UMP, ils ont fait passer toutes les régions dans les mains du PS! (sauf une).

Ils feront la même chose en 2007. Le peuple de gauche sera plus soudé et moins diversifié.

Quant à l'UMP de Sarkozy, un ancien qui a fait ses armes sous Pasqua, Chirac et Balladur, elle ne sera qu'éphémère. Je n'exclus même pas un nouveau changement de nom après 2007.

Il sera très intéressant de voir comment se comporte le vote FN. Pour l'heure, je crois que De Villiers mord sur les terres de l'UMP. Quoiqu'il en soit, si le score du FN se maintient, on pourra alors dire que tout a été essayé pour le contenir. Pire, que toute manipulation contre le parti nationaliste se retourne contre leurs auteurs.

Le vote AL sera à mon sens plus diversifié. Il est vrai que certains d'électeurs de feue DL étaient des électeurs potentiels du FN (commerçants, artisants, anti-bureaucrates …). Attention je parle bien d'électeurs et non de militants. On avait même entendu à la TV Gollnish prévoir, en tout cas espérer, un report important des voix DL sur le FN. Mais AL se positionnera davantage, si j'ai bien compris, sur les questions de société, de sorte que le parti libéral ne soit pas emprisonné dans une seule dimension, l'économie.

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Meuh non, AK72 est en fait une taupe anarcho-capitaliste qui tente d'infiltrer l'UMP…

(zut, j'ai vendu la mêche)

:icon_up: zut je suis grillé!

il ne me reste plus qu'à partir, à la solde des Tchétchènes, infiltrer le parti de Poutine

Bon, quoique n'ayant pas repris ma carte UMP (pas tellement pour des questions de fond mais lassé d'être suspecté de vouloir prendre une place, ce qui me créait plein d'ennemis inutiles, nuisant au développement de Gcom que je préfère indépendant et détaché de la course aux places politiques, qui ne me font pas fantasmer), je suis allé ce soir à la grande messe des Réformateurs autour de Novelli, à la Mutualité.

Novelli est sympathique, on le sent assez "vrai", pas truqueur.

Mais toute la com est à refaire. C'est définitivement fait pour les vieux notables, aucun jeune à la tribune, aucune jeune femme à la tribune… Ce qu'on entend a déjà été entendu. Je ne vois pas la différence avec Madelin un an plus tôt, à la Mutualité déjà, annonçant déjà un regain libéral dont on n'a pas vu la suite.

Je rêve d'un mixte entre la liberté d'un mouvement jeune comme AL, et le fond politique sérieux du mouvement des Réformateurs (car autant j'aime le dynamisme d'Aurel, autant je ne crois pas une seconde à son plan de tout construire de zéro, en disant "nous ferons ceci, nous ferons cela, non nous ne réformerons pas le droit du travail comme ceci mais comme cela, et nous l'accompagnerons d'une réforme sociétale". …Pour moi c'est aussi vide de perspective que quand j'écoutais les jolies filles de Lutte Ouvrière refaire le monde à la Mutualité à la fin des années 80… Cela ressemble aux livres de Plotin. Bref on est très loin du possible. Je trouve ça aussi désespérant de partir dans pareille porte étroite, que de voir ces notables Réformateurs recommencer les mêmes erreurs en partant d'emblée sur du déjà-vu. Il faudrait un mixte entre les deux. Tant qu'il faut choisir entre les deux extrêmes, je continue de choisir Novelli, car l'accessibilité du programme reste la priorité pour me motiver. Mais je n'ai pas l'impression qu'il part avec la bonne méthode pour convaincre la France qu'il faut se réformer. Je suivrai donc avec curiosité ce que fera AL de son côté.)

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Je rêve d'un mixte entre la liberté d'un mouvement jeune comme AL, et le fond politique sérieux du mouvement des Réformateurs (car autant j'aime le dynamisme d'Aurel, autant je ne crois pas une seconde à son plan de tout construire de zéro, en disant "nous ferons ceci, nous ferons cela, non nous ne réformerons pas le droit du travail comme ceci mais comme cela, et nous l'accompagnerons d'une réforme sociétale". …Pour moi c'est aussi vide de perspective que quand j'écoutais les jolies filles de Lutte Ouvrière refaire le monde à la Mutualité à la fin des années 80… Cela ressemble aux livres de Plotin. Bref on est très loin du possible. Je trouve ça aussi désespérant de partir dans pareille porte étroite, que de voir ces notables Réformateurs recommencer les mêmes erreurs en partant d'emblée sur du déjà-vu. Il faudrait un mixte entre les deux. Tant qu'il faut choisir entre les deux extrêmes, je continue de choisir Novelli, car l'accessibilité du programme reste la priorité pour me motiver. Mais je n'ai pas l'impression qu'il part avec la bonne méthode pour convaincre la France qu'il faut se réformer. Je suivrai donc avec curiosité ce que fera AL de son côté.)

Il n'y a malheureusement pas d'alternative. Les réformateurs sont du vent ! ou des attrapes couillons .

Cette comédie il y a des années qu'ils l'a jouent ! J'étais de toutes comme beaucoup de ceux aujourd'hui dans AL, pas les jeunes, mais beaucoup des autres. Il n'y a rien à attendre pour les libéraux de cette mascarade. Ils ne font que nous jouer le "candidat naturel qui est à même de porter la réforme libérale", mais pour mieux l'étouffer. Comme créer une nouvelle commission pour ce faire. N'ayons pas peur de tourner le dos aux chants de ces sirènes !

Car enfin quand on est 80 et de bonne foi, que l'on est persuadé que la France a besoin de réformes libérales et qui ne sont pas faite aujourd'hui, on prend ses responsabilités d'homme, on quitte l'UMP, qui sera de toutes les façons une "machine à perdre" en 2007-2008 et on forme un groupe parlementaire et à 80, ou alors je n'y connais rien en arithmétique, on "fait" la politique de la France. :icon_up:

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AL ne prendra des voix au vote populiste que si elle présente un programme libertarien, ce qui pour l'instant n'est pas le cas.

Je suis prêt à parier que par peur de perdre trop de sympathies en se positionnant aux extrêmes ils ne vont pas obtenir la seule chose qui aurait pu les sauver - les voix de ceux qui justement donnent une prime à l'extrémisme, jusqu'à présent en votant FN ou LCR/LO.

Et ces gens, de par leur nature, iront voter. L'abstention en viendra pas d'eux.

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AL ne prendra des voix au vote populiste que si elle présente un programme libertarien, ce qui pour l'instant n'est pas le cas.

Je suis prêt à parier que par peur de perdre trop de sympathies en se positionnant aux extrêmes ils ne vont pas obtenir la seule chose qui aurait pu les sauver - les voix de ceux qui justement donnent une prime à l'extrémisme, jusqu'à présent en votant FN ou LCR/LO.

Et ces gens, de par leur nature, iront voter. L'abstention en viendra pas d'eux.

:icon_up:

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