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hugo

Question d'un gauchiste: les libéraux sont ils sincères ?

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Vu l'agitation "sociale" actuelle, les gens s'intéressent au libéralisme. L'agressivité des nouveaux curieux masque le fait qu'ils se sentent en terrain ennemi. Je propose de répondre poliment et de faire oeuvre éducatrice.

:icon_up:

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Voilà. Tout à fait. On peut poliment leur administrer un bon coup de pied au cul.

Il ne faut d'ailleurs pas oublier les vertus éducatrices de l'élitisme ! … pardon de l'élitimse.

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Vu l'agitation "sociale" actuelle, les gens s'intéressent au libéralisme. L'agressivité des nouveaux curieux masque le fait qu'ils se sentent en terrain ennemi. Je propose de répondre poliment et de faire oeuvre éducatrice.

Bon, on va arrêter de se moquer du monde trente secondes : Hugo, en débarquant, a été d'une arrogance insultante assez rare doublée d'une fatuité canon. Il ferait beau voir que je débarque dans un forum socialiste en posant la question "Est-ce que les socialistes sont vraiment des fils de putes ou seulement de banals crevards envieux ?" Bref, un non-libéral est toléré sur Libéraux-org seulement s'il montre qu'il est un parfait gentleman. Point barre. Et la modération aura à cœur de faire respecter la charte et la raison d'être du forum.

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Il ne faut d'ailleurs pas oublier les vertus éducatrices de l'élitisme ! … pardon de l'élitimse.

Lucilio aura sans doute lu "de l'éthylisme". :doigt:

Il ferait beau voir que je débarque dans un forum socialiste en posant la question "Est-ce que les socialistes sont vraiment des fils de putes ou seulement de banals crevards envieux ?"

A preuve ! :icon_up:

EDIT : argh, il a corrigé son post et la citation dans le mien, le félon !

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Bon, on va arrêter de se moquer du monde trente secondes : Hugo, en débarquant, a été d'une arrogance insultante assez rare doublée d'une fatuité canon. Il ferait beau voir que je débarque dans un forum socialiste en posant la question "Est-ce que les socialistes sont vraiment des fils de putes ou seulement de banals crevards envieux ?" Bref, un non-libéral est toléré sur Libéraux-org seulement s'il montre qu'il est un parfait gentleman. Point barre. Et la modération aura à cœur de faire respecter la charte et la raison d'être du forum.

D'autant qu'on a eu l'exemple récent d'un non-libéral venu se présenter poliment dans le fil dédié.

Donc non, pas d'excuses. On a que ce qu'on mérite.

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Mouais, le mec me traite, mais je dois me taire parce qu'il a le pouvoir. Pas très libéral, tout ça !!!

"Le mec me traite", on entend malheureusement de plus en plus cette expression qui ne veut rien dire. Tu confirmes les propos de Lucilio, tu es une victive de l'EN :icon_up:

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Bon, on va arrêter de se moquer du monde trente secondes : Hugo, en débarquant, a été d'une arrogance insultante assez rare doublée d'une fatuité canon. Il ferait beau voir que je débarque dans un forum socialiste en posant la question "Est-ce que les socialistes sont vraiment des fils de putes ou seulement de banals crevards envieux ?" Bref, un non-libéral est toléré sur Libéraux-org seulement s'il montre qu'il est un parfait gentleman. Point barre. Et la modération aura à cœur de faire respecter la charte et la raison d'être du forum.

Ca, c'est ce que je voulais écrire dès le premier message de hugo.

Ceci sera mon seul et unique message sur ce fil : pourquoi nous, les plus anciens sur ce forum, n'abandonnerions-nous pas tout simplement ce genre de fil, et laisserions les p'tits jeunes nonosser tranquillement avec ce genre de caricatures vivantes? J'en ai vu mille des types comme ça depuis que je suis sur ce forum, et notamment pendant les périodes de "mouvements sociaux".

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Quel frimeur, ce h16 !

Ouais, mais comme pour la France, ma 2CV, je l'ai kitée.

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Bon, on va arrêter de se moquer du monde trente secondes : Hugo, en débarquant, a été d'une arrogance insultante assez rare doublée d'une fatuité canon. Il ferait beau voir que je débarque dans un forum socialiste en posant la question "Est-ce que les socialistes sont vraiment des fils de putes ou seulement de banals crevards envieux ?" Bref, un non-libéral est toléré sur Libéraux-org seulement s'il montre qu'il est un parfait gentleman. Point barre. Et la modération aura à cœur de faire respecter la charte et la raison d'être du forum.

Ton manque de nuance est désespérant. Non, il n'a pas été d'une arrogance "rare". On a eu des types bien plus arrogants que lui, et surtout des qui se prétendent libéraux qui sont encore présents sur ce forum alors qu'ils n'ont pas changé une once de leur comportement (suivez mon regard). Et ton contre-exemple est invalide: sa question était certes insidieuse, mais lui n'a pas été grossier.

Bon, et pour remplir mon propre quota d'attaques personnelles gratuites, j'ajouterai que les tournures archaïsantes de ton style littéraire me sortent par yeux.

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c'est pas un forum qu'il vous faut, c'est un ring.

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Mais a-t-on jamais converti qui que ce soit ici ? Je ne me souviens pas d'un seul gauchiste revendicatif qui soit devenu un tant soit peu libéral. Généralement, ils se cassent après une dizaine de messages, quand ils ont vu que leurs "arguments" ne s'adressaient qu'à une illusion médiatiquement entretenue. Les seuls qui soient passés de l'autre côté, ce sont généralement des gens qui se présentent gentiment sur le fil idoine et nous disent qu'ils nous ont lus pendant quelques mois avant d'écrire. Donc répondre à un type comme celui qui a créé ce fil est une perte de temps, que les intervenants feraient bien mieux d'occuper à créer sur wikibéral un index des reproches gauchistes aux libéraux, et leurs réponses.

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Mais a-t-on jamais converti qui que ce soit ici ? Je ne me souviens pas d'un seul gauchiste revendicatif qui soit devenu un tant soit peu libéral. Généralement, ils se cassent après une dizaine de messages, quand ils ont vu que leurs "arguments" ne s'adressaient qu'à une illusion médiatiquement entretenue. Les seuls qui soient passés de l'autre côté, ce sont généralement des gens qui se présentent gentiment sur le fil idoine et nous disent qu'ils nous ont lus pendant quelques mois avant d'écrire. Donc répondre à un type comme celui qui a créé ce fil est une perte de temps, que les intervenants feraient bien mieux d'occuper à créer sur wikibéral un index des reproches gauchistes aux libéraux, et leurs réponses.
Si je puis me permettre, j'étais 100% hugo à mes premiers pas sur le forum. Limite agressif. Cependant, au fur et a mesure, on apprends.

On est pas toujours apte à répondre précisément et tout de suite à des réponses qui bouleversent complètement nos préjugés. (Je sais que ça m'a beaucoup tourmenté au début). On ne peux pas assimiler tout ce que vous lui avez donné à lire en 24h. Donne lui le temps. S'il est réellement intéréssé, ça va lui secouer rudement les méninges. S'instruire n'est jamais immédiat.

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Ton manque de nuance est désespérant. Non, il n'a pas été d'une arrogance "rare". On a eu des types bien plus arrogants que lui, et surtout des qui se prétendent libéraux qui sont encore présents sur ce forum alors qu'ils n'ont pas changé une once de leur comportement (suivez mon regard). Et ton contre-exemple est invalide: sa question était certes insidieuse, mais lui n'a pas été grossier.

Bon, et pour remplir mon propre quota d'attaques personnelles gratuites, j'ajouterai que les tournures archaïsantes de ton style littéraire me sortent par yeux.

:icon_up:

Tu es incorrigible! :doigt:

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Septième message du même yook yook sur ce forum :

Bonjour à tous,

Désolé d'avoir posté avant même de m'être présenté, je suis un peu impulsif. J'espere ne pas avoir commis une faute d'impolitesse.

J'étais anciennement yoook (j'étais ignorant) puis je suis devenu yoook1/2 ( j'ai beaucoup lu ce forum, je me suis diminué par humilité).

Je suis yoook100% car j'ai continué à lire (et j'ai finalement compris).

Bien a vous.

Les seuls qui soient passés de l'autre côté, ce sont généralement des gens qui se présentent gentiment sur le fil idoine et nous disent qu'ils nous ont lus pendant quelques mois avant d'écrire.

Parfois, je m'épate moi-même.

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Parfois, je m'épate moi-même.

Il m'arrive de me relire aussi, par exemple mon blog, et de m'extasier devant ma magnificence.

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Il m'arrive de me relire aussi, par exemple mon blog, et de m'extasier devant ma magnificence.

Il est absolument génial ton blog, je vois que t'as même des dessins de fans, hihi.

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Je ne le trouve pas agressif, moi. Ok, il dit des conneries et c'est gonflant, mais on ne peut pas lui reprocher d'être agressif.

Sinon, je veus bien répondre à son post du début, mais pas par charité, juste pour le plaisir.

Alors voilà, je ne suis pas du tout, mais alors du tout libéral. Je suis même de gauche, pour tout vous dire..

Tu pourrais devenir libéral, et toujours être à gauche, à l'inverse, tu pourrais devenir un homme de droite, et ne pas t'être rapproché le moins du monde du libéralisme
Etes vous libéraux par naïveté ou l’êtes vous par intérêt ?

Par intéret. je sais que les valeurs libérales sont les plus à même de me permetre de m'affirmer en tant qu'homme, quand les idéologies étatistes ne m'apprenent qu'à être un animal sacrificiel dont la seule raison d'être est de me jeter dans une fosse à cafard pour le "bien commun". C'est aussi par amour de la justice, de la liberté et du capitalisme. Mais là encore, c'est par intéret car j'ai intéret à vivre dans un monde juste, libre et capitaliste.
Je veux dire, est ce que vous pensez vraiment que supprimer toutes les règles va amener l’égalité, ou voulez vous simplement ne pas payer d’impôts sur vos dividendes pour vous faire un max de pognon ?

Je ne veus pas supprimer toutes les règles. Je veus juste supprimer les règles injustes, irrespectueuses des droits de l'individu, et libéraliser la crétions de règles afin qu'elles soient mieux adaptées aux besoins sociaux-économiques.

Je ne veus pas payer d'impôt parce que c'est une forme de servage, parce que cela améliorerait ma situation au point de, pourquoi pas, me faire un max de pognon.
Je veux dire, quand on est de gauche, on peut l'être par naïveté, certes, mais dans le fond, je pense que c'est dans un but altruiste, avec la volonté d'aider les plus pauvres, de réduire les inégalités sociales et économiques, etc.

Il ne me semble pas que les hommes de gauche aient la volonté d'aider les plus pauvres, mais plutôt de forcer les autres à le faire. Et il apprécient surtput l'altruisme des autres pour leur confort égoïste. Il n'ont en général aucun remord à utiliser des services publiques financés par la spoliation légale par exemple.
La question est moins simple pour le libéralisme, puisque ce système arrange manifestement les plus riches, au détriment des plus pauvres/faibles.

Le libéralisme arrange surtout ceux qui sont capables de prendre un risque, ce qui peut comprendre les riches, mais aussi les gens compétents, intelligents, qui ont des couilles, voire qui sont tous ça à la fois. Les risques qu'ils prennent favorisent leurs intérets personels mais aussi la création de richesse, ce qui au final favorisent les plus pauvres. Par ailleur, un riche n'a pas forcément intéret à ce que le libéralisme se mette en place. Le dirigeant d'un monopole peut-être hostile à la libre-concurence, et le protectionisme a toujours eu de riches propriétaires ou dirigeant d'entreprises parmis ses plus fervents défenseurs. De plus, libéralisme repose sur la défense du droit du plus faible.
Pour moi, le libéralisme, c’est :

-« Merde, avec ce que je paie comme impôts, j’avais pas assez de fric pour prendre les jantes de 22 pouces sur ma toute nouvelle BMW ! Salaud de pauvre, tu me prives de liberté, tu m’empêches d’avoir des jantes de 22 pouces ! »

-« Les ouvriers sont des feignants. Ils se plaignent, mais ils n’avaient qu’à faire des études et ils ne feraient pas un travail pénible »

La pression fiscale pose des soucis bien plus graves que ceux que tu énonces. Les soucis que me posent directement l'étatisme sont plutôt du style: "merde, si seulemet les législations étaient moins dissuasive contre le "travail des enfants", je n'aurais pas autant de mal à trouver un job qui ne soit pas au black en étant mineur." ou encore "merde, s'il n'y avait pas eu cette foutu carte scolaire, j'aurais pu aller dans le même collège que tout mes copains à mon entrée en sixième, et ça m'aurait évité ces 4 années de solitude et de difficultés scolaires"

Il est à noter que personne n'accuse les pauvres de voler, c'est l'état qui est accusé

Mais parfois, l'intervention étatique me fait culpabiliser, par exemple: "merde, mes médicaments sont à moitié remboursé, j'ai l'impression d'être un voleur"

"merde, j'ultilise les services d'une bibliothèque publiques, j'ai l'impression de spolier les non-lecteurs"

et sinon, je ne pense pas que les ouvriers soient des feignants. En revanche, si un ouvrier veut améliorer sa situation et que cela passe par des études, je ne vais tout de même pas les faires à sa place.
J’ai du mal à croire ce que je lis en parcourant votre site. Comment certains d’entre vous peuvent-ils avoir un tel mépris pour les ouvriers ? (Je cite : «La forme des pyramides d'Egypte nous apprend que dès l'antiquité, les ouvriers avaient tendance à en faire de moins en moins… »)

Ce n'est pas mépris, c'est de l'humour. La paresse est quelque chose de naturel, et nul n'a prétendu qu'il sagissait d'un défaut inhérents aux ouvriers.

Les gauchistes quand à eux, affirment très sérieusement que riche= branleur exploiteur et que pauvre = bête de somme exploité jusqu'à la mort au travail
J’ai beaucoup de mal à imaginer que cette personne ait un jour travaillé en usine et que cela soit du second degrès.

Personelement j'ai fait mon micro-stage en entreprise dans l'usine ou travaillait mon père. Donc c'est vrai que je n'y travaillait pas, mais j'ai une idée plus concrète de ce qui se passe dans une usine que la plupart des bobos de gauche ou des technocrates du ministère de l'industrie.

Par ailleurs, j'ai du mal à croire que les gauchistes, avec leur fantasme du "noir prolétariat exploité et révolutionnaire" aient jamais vu un ouvrier de près.
:icon_up:

Au passage, je reamarque que notre cher ami a anticipé la tavernisation de son fil
:doigt:

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Mais a-t-on jamais converti qui que ce soit ici ? Je ne me souviens pas d'un seul gauchiste revendicatif qui soit devenu un tant soit peu libéral. Généralement, ils se cassent après une dizaine de messages, quand ils ont vu que leurs "arguments" ne s'adressaient qu'à une illusion médiatiquement entretenue. Les seuls qui soient passés de l'autre côté, ce sont généralement des gens qui se présentent gentiment sur le fil idoine et nous disent qu'ils nous ont lus pendant quelques mois avant d'écrire. Donc répondre à un type comme celui qui a créé ce fil est une perte de temps, que les intervenants feraient bien mieux d'occuper à créer sur wikibéral un index des reproches gauchistes aux libéraux, et leurs réponses.

C'est vrai qu'il faut pas surestimer le pouvoir des mots, mais quand meme ce genre de fil ca fait un peu la vitrine du liberalisme. Une reponse ne s'adresse pas seulement a celui qui a pose la question, mais aussi a tout ces lecteurs anonymes qui se presenteront dans quelques mois (ou pas).

Sinon il est clair que la meilleurs reponse a 90% de ces questions c'est: allez voir wikiliberal, la partie "Argumentaire" etant le point de depart ideal.

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Dans l'interet de la science, j'ai lance un topic similaire a celui ci dans un forum socialiste:

http://forumsocialiste.free.fr/viewtopic.php?p=292966#292966

On va bien voir ce que ca donne.

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Un modo peut-il échanger le lien contre des balises code, juste par sécurité ?

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Dans l'interet de la science, j'ai lance un topic similaire a celui ci dans un forum socialiste:
http://forumsocialiste.free.fr/viewtopic.php?p=292966#292966

On va bien voir ce que ca donne.

Heu ouais. Moyen de reprendre quasiment le même texte et surtout le pseudo.

Les pauvres, ils ont un troll nommé "sarkonaute". Ils sont bien tolérants :icon_up:.

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Dans l'interet de la science, j'ai lance un topic similaire a celui ci dans un forum socialiste:
http://forumsocialiste.free.fr/viewtopic.php?p=292966#292966

On va bien voir ce que ca donne.

!!! excellent! :icon_up:

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On va bien voir ce que ca donne.

:icon_up:

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On va bien voir ce que ca donne.

Bravo ! :icon_up: Best by test

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Et hop, fermé et banni dès 9h12. C'est éloquent.

Personne n'a même pris la peine de répondre à ses questions, ni essayé de comprendre une seule seconde de quoi il parlait. Tu mets en doute la sincérité et l'absolue perfection des motivations et des résultats du socialisme ? Alors c'est que tu es forcément drogué, complètement maboul et qu'il faut t'éliminer immédiatement sans réfléchir. Comment oserais-tu sinon mettre en doute le socialisme ?

Pour que l'expérience soit complète il faudrait aussi poster un message similaire à celui de Febreze. Je m'y colle.

[Edit]

Aïe mes yeux, la grammaire et la syntaxe violentées, ça piiique.

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Vous avez été banni de ce forum.

Veuillez contacter le webmestre ou l'administrateur du forum pour plus d'informations.

:icon_up:

Experience terminee.

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Et hop, fermé et banni dès 9h12. C'est éloquent.

CQFD. Et je merde ceux qui ont trouvé que j'étais méchant-pas-beau avec le pôvre Hugo. :icon_up:

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