Vers la faillite des États (et au-delà)

[Guest rogermila]

Les propositions des "economistes atterrés" pour les dettes souveraines de la zone euro.

André Orléan, vient de recevoir le prix Paul-Ricoeur pour son ouvrage L'Empire de la valeur. Refonder l'économie (Seuil, 2011).

Il est aussi un des signataires du Manifeste d'économistes atterrés (éd. Les liens qui libèrent, 2010), qui remettent en cause la politique de l'Union européenne dans le traitement de la dette souveraine.

- Une des propositions des "Economistes atterrés" est que les pays de la zone euro devraient pouvoir pratiquer des politiques budgétaires autonomes - cela implique que la BCE garantisse les dettes.

- Nous proposons aussi de réduire les niches fiscales et d'imposer plus fortement les plus hauts revenus. J'ajouterai que les banques doivent être incitées à faire leur métier, à savoir investir dans l'économie réelle, créatrice de biens et d'emplois. Il faut réorganiser le métier bancaire, le détourner de la spéculation. Et, chaque fois qu'est proposée une innovation financière, se demander si elle est bonne pour l'économie réelle. Ce serait là un complet changement d'orientation.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/01/22/le-marche-gouverne_1631984_3234.html#ens_id=1268560

[h16]

Il a oublié la distribution gratuite de bisous. Dommage, c'est chouette, les bisous.

[Filibert]

Dans peu de temps, la Libye sera devenue le paradis sur terre :

L'État n'existe plus. Les gens sortent la kalachnikov au moindre problème.

http://www.lepoint.f…-1422726_24.php

[poney]

Il a oublié la distribution gratuite de bisous. Dommage, c'est chouette, les bisous.

alter-économistes atterrés + bisous = programme d'Hollande si j'ai bien pigé ce qu'il a raconté hier

[Sous-Commandant Marco]

C'est vrai qu'avec la fin de l'URSS, on croyait tous ces économistes enterrés mais les re-voilà, avec leurs têtes de déterrés. Comme dirait Eva Joly, "ne Mélenchon pas les torchons comme le Monde et les serviettes."

[wpe]

alter-économistes atterrés + bisous = programme d'Hollande si j'ai bien pigé ce qu'il a raconté hier

Pour piger ce qu'il disait, il aurait fallu que tu l'écoutes jusqu'au bout sans t'endormir. Parait qu'il y en a qui l'ont fait, personnellement j'y crois pas trop.

[Noob]

Comme dirait Eva Joly, "ne Mélenchon pas les torchons comme le Monde et les serviettes."

Je vois un bon mot pointer pour le jeu d'un autre fil.

[José]

[Calembredaine]

C'est vrai qu'avec la fin de l'URSS, on croyait tous ces économistes enterrés mais les re-voilà, avec leurs têtes de déterrés. Comme dirait Eva Joly, "ne Mélenchon pas les torchons comme le Monde et les serviettes."

[poney]

Pour piger ce qu'il disait, il aurait fallu que tu l'écoutes jusqu'au bout sans t'endormir. Parait qu'il y en a qui l'ont fait, personnellement j'y crois pas trop.

T'es ouf, j'ai simplement regardé C dans l'air

[Sous-Commandant Marco]

Si Schettino avait été banquier, il aurait reçu un bonus et un parachute doré.

[Guest rogermila]

Mieux que la Belgique en tout cas

.

L'agence de notation financière américaine Fitch a annoncé ce vendredi 27/01 dans la soirée l'abaissement de la note de la Belgique, de l'Italie, de l'Espagne, de Chypre et de la Slovénie.

La Belgique voit sa note abaissée d'un cran à AA contre AA+,

la note de l'Italie est abaissée de deux crans à A- contre A+,

celle de l'Espagne est dégradée de deux crans à A contre AA-.

Les notes de Chypre et de la Slovénie sont respectivement dégradées de un et deux crans: celle de Chypre passe de BBB à BBB- et celle de la Slovénie de AA- à A.

Seule la note de l'Irlande échappe à l'abaissement. Elle est maintenue à BBB+.

Fitch s'était dans la foulée engagée à ne pas priver la France de son AAA cette année, sauf aggravation de la situation en Europe

Du point de vue de Fitch, la crise de la zone euro ne sera résolue que quand il y aura une reprise économique généralisée.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/01/27/20002-20120127ARTFIG00504-fitch-degrade-cinq-pays-de-la-zone-euro.php

Pour Fitch c'est bien la reprise généralisée de l'économie qui débloquera la situation en Europe.

Les politiques de restrictions drastiques des dépenses n'etant que des mesures secondaires.

[free jazz]

VjZw2aoJoD8

[Guest rogermila]

Une bonne cure d'austérité comme en Roumanie, rien de tel pour rendre encore plus pauvre la grande majorité de la population, tandis qu'une petite minorité de privilégiés se vautre dans le luxe.

http://www.lemonde.fr/crise-financiere/article/2012/02/06/apres-trois-ans-d-austerite-la-roumanie-encore-pressee-de-reformer_1639246_1581613.html#ens_id=1368383

[h16]

Le plus drôle, c'est que la cure, tu vas y avoir droit, quoi que tu dises, quoi que tu penses, quoi que tu fasses.

[Tremendo]

Une bonne cure d'austérité comme en Roumanie, rien de tel pour rendre encore plus pauvre la grande majorité de la population, tandis qu'une petite minorité de privilégiés se vautre dans le luxe.

http://www.lemonde.f…#ens_id=1368383

Cette année-là, la Roumanie, frappée de plein fouet par la crise économique, empruntait vingt milliards d'euros au Fonds monétaire international (FMI), à la Banque mondiale et à l'Union européenne (UE). En mars 2011, un deuxième accord, destiné à prévenir une aggravation de la crise, a porté sur une ligne de crédit de 5 milliards d'euros.

Les ravages du socialisme et de l'endettement…

En échange, l'Etat roumain s'est engagé à mener un sévère programme d'économies, avec notamment une coupe de 25 % dans les salaires des fonctionnaires, un gel des allocations retraite et une hausse de la TVA de 19 à 24 %.

Ca n'est pas du libéralisme, c'est du sarkozysme, augmenter la TVA n'a jamais rien amené de bon. Le gel des retraites c'est n'est pas non plus du libéralisme.

Il est donc logique que les gens se rebellent face à ce régime. Nous aurons la même chose.

[Lancelot]

Une bonne cure d'austérité comme en Roumanie, rien de tel pour rendre encore plus pauvre la grande majorité de la population, tandis qu'une petite minorité de privilégiés se vautre dans le luxe.

C'est marrant, je discutais l'autre jour avec un pro-mélenchon qui disait exactement la même chose.

[Nouibourg]

Tant que l'occident vivra au dessus de ses moyens, on pourra pas y couper …

La Suède et la Suisse ont mit dans leurs institutions et leurs constitutions des mécanismes pour

- que lorsque il y a croissance, les surplus soient versées à la dette ( ce que les soces et cie n'ont pas fait dans les années 2000 quand il y avait de la croissance ) c'est faire du keynésianisme intelligent en le limitant au seul temps de vrai crise et pas sys té ma ti que ment ..

- des mécanismes d'obligation d'équilibre du budget ..(en ne galvaudant bien sûr pas le mot équilibre budgétaire comme en France)

C'est d'autant plus louable et bénéfique que ça fait plus de 10 ans qu'elles l'ont fait . Une mesure de bon sens, dont elles récoltent les fruits.

Tout en restreignant comme en France (et contrairement aux Etats Unis) l'accession au crédit pour les particuliers aux personnes solvables.

Si l'ensemble des pays européens avaient fait pareil, il n'y aurait pas eu besoin de pousser des cris d'orfraies pour des plans d'austérité ou des problèmes de notes abaissés

[h16]

Tiens, spéciale cace-dédi pour roger le boulet : les collectivités locales commencent à manquer de ronds. Nous sommes en février. Tu vois, l'austérité commence ici et maintenant. Heureux ?

http://www.lemonde.fr/crise-financiere/article/2012/02/07/financement-des-collectivites-locales-la-panne-seche_1639885_1581613.html

Dans ce contexte tendu, seuls le Crédit agricole et BPCE (Banques populaires-Caisses d'épargne) prêtent encore, mais à des conditions durcies et sans augmenter leurs encours. Les Caisses d'épargne ont reçu pour consigne de François Pérol, président de BPCE, de prêter l'équivalent de ce qui leur est remboursé. Pas davantage.

De son côté, la Caisse des dépôts et consignations (CDC), soutien de l'Etat pour les politiques publiques (dont le développement des territoires), a consommé toute l'enveloppe de prêts d'urgence débloquée à l'automne 2011, pour pallier le retrait brutal de Dexia.

…

de nombreux projets d'investissements ne sont plus financés, ou seulement partiellement, et à des taux d'intérêt bien plus élevés que ne l'avaient anticipé les élus (5% pour des prêts à taux variable sur quinze ans, contre 2% environ en 2010).

C'est forcément bon signe et ça va forcément se débloquer d'un coup de baguette magique, c'est évident !

[Chitah]

Cela concerne le budget 2011 ou le budget 2012? Apparemment le calendrier d'établissement du budget des collectivités a l'air assez complexe…

[h16]

Pour ce que j'ai compris de l'article, c'est le financement courant qui pose problème, donc 2012.

Heureusement, nous sommes en décembre.

Oh.

Wait.

[Fagotto]

Je l'avais oublié celle-là, il les aura toute faites:

http://www.lepoint.f…-1428657_28.php

[Guest rogermila]

Qu'est-ce que Merkel sous-entend dans cette partie de son discours ?

Les députés du Bundestag ont approuvé aujourd'hui à une large majorité un deuxième programme d'aide à la Grèce de 130 milliards d'euros. 496 députés sur 591 présents ont voté "oui".

Forte de leur feu vert, la chancelière Angela Merkel pourra ratifier cette aide en fin de semaine à Bruxelles.

"Les risques de se détourner de la Grèce sont incalculables", a-t-elle plaidé dans un discours au début de la session extraordinaire de la chambre basse du Parlement.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/02/27/97002-20120227FILWWW00551-l-allemagne-vote-le-plan-d-aide-a-la-grece.php

[Tremendo]

Qu'est-ce que Merkel sous-entend dans cette partie de son discours ?

Qu'elle sait pas parler

[h16]

"Si on n'aide pas les Grecs, c'est le chaos." qu'on peut traduire par "Si les contribuables européens n'aident pas les banquiers grecs, c'est la fin de l'euro et la grosse merde pour mes élections".

C'est pourtant limpide.

[Tremendo]

"Si on n'aide pas les Grecs, c'est le chaos." qu'on peut traduire par "Si les contribuables européens n'aident pas les banquiers grecs, c'est la fin de l'euro et la grosse merde pour mes élections".

C'est pourtant limpide.

Ca c'est savoir parler

[Jesrad]

Elle ne le sait pas encore, mais son prochain mandat est déjà mort. Les allemands n'ont aucune envie de reconduire Sarkozy-par-intérim à la tête de leur économie.

[Filibert]

Les Suisses romands sont les Grecs de la Suisse, selon Die Weltwoche !

http://www.lepoint.f…-1437746_23.php

[Noob]

Les Suisses romands sont les Grecs de la Suisse, selon Die Weltwoche !

http://www.lepoint.f…-1437746_23.php

Hehe, bon blague à part c'est vrai qu'on a une culture bien différente :

- Typiquement sur les prochaines votations :

- 6 semaines de vacances romands pour / suisses allemands contre.

- prix unique du livre romands pour / suisses allemands contre. (sans doute l'influence de l'exception culturelle française)

- 20% de résidences secondaires max par commune, pas aussi clair, car plutôt séparation ville/campagne mais malgré tout les allemands s'en sortent mieux que nous.

Bref je suis bien content de vivre avec eux, sans cela je pense qu'on serait déjà aussi socialiste que les français. En plus m'en fous je suis natif d'un canton suisse allemand !

On notera d'ailleurs que le sondage sur le site même de la weltwoche demandant aux lecteurs s'ils adhèrent à cette vision répondent :

16.8% ja, das sehe ich auch so (je le pense aussi)

63.1% nein, das ist eine total übertriebene Zuspitzung (vraiment excessif )

15.6% nein, die Romands sind nicht wesentlich anders als die Deutschschweizer (pas vraiment différents des suisses allemands)

4.5% das kann ich nicht beurteilen (bof j'en sais rien)

Mais bon comme on connait pas la proportion de romands ayant répondus, c'est difficile de savoir ce qu'en pense les lecteurs de la weltwoche.