Noob

Effectivement, mais il faut encore que la police s'occupe de faire respecter ce genre de décision. Si elle adopte la même attitude qu'aux USA avec les mexicains ça peut aller.

Sans doute, mais ceci dit j'ai pas l'impression que l'argent qu'ils gagnent va leur permettre d'acheter quoi que ce soit tellement leur monnaie ne vaut rien. Ils seraient à mon avis mieux lotis en se barrant et en envoyant régulièrement de l'argent et des vivre au pays.

T'inquiète je m'en doute bien, puis je ne peux pas m'empêcher de remarquer que tu viens discuter souvent, pour quelqu'un de pas libéral du tout ça ferait quand même un peu maso.

Perso j'ai l'impression que la thèse interventionniste est une façon de s'imaginer avoir un moyen de faire cesser les attaques. Que finalement c'est à portée de main d'avoir la paix, il suffit qu'on arrête d'embêter les arabes qui nous ont rien fait et tout ira bien. Seulement "les interventions occidentales" c'est un terme vague, un peu fourre-tout et qui à un petit relent de propagande soviétique si vous voulez mon avis. Si on peut condamner l'intervention américaine en Irak en 2003 pour X raisons, il faut prendre plus de pincettes pour parler de celle de 1990-1991. Et il faut à mon avis prendre encore plus de précaution pour parler du caractère prévisible des conséquences de ces interventions. C'est à mon avis très étrange de laisser penser que la moindre interventions étrangère sera vécue comme une invasion. C'est à mon avis faire bien peu de cas de l'esprit critique des arabes, mais bon c'est pas la première fois que par pacifisme la gauche est prête à essentialiser la réaction de toute une population. Pourquoi les français ne se sont pas mis à poser des bombes en Angleterre alors que la RAF bombardait les villes françaises ? Pourquoi devrait-on s'attendre à ce que les arabes réagissent ainsi ? La non-intervention en Afghanistan pendant presque 10 ans a mené à la constitution d'un État abritant le plus grand réseau terroriste et qui est responsable des attentats du 11 Septembre. Ensuite la thèse sur les sociétés musulmanes est beaucoup trop vaste. Par exemple, ce n'est pas la première fois que certains de leur pays sont conquis par des armées occidentales. Pourtant les premiers attentats contre des civils occidentaux n'ont pas beaucoup plus que 25 ans (hors cause Palestinienne). Je n'ai pas l'impression que le terrorisme contre des civils en Occident ait été fréquent après la partition de l'empire Ottoman. C'est à mon avis quelque chose de très récent, un mélange de reste la guerre froide + l'endoctrinement développé par l'Arabie Saoudite depuis les années 80.

par contre j'imagine que ça doit être autre chose lorsque comme tu l'as dit tu surf sur les sites cocos.

Pareil. Situé juste à côté de Friedman ça me va.

Et donc ? Yep de la même façon que deux individus risquent des peines différentes selon leurs situations personnelles. Ceci implique qu'il devrait y avoir beaucoup plus de peine très longue. Si on enferme trois ou quatre années un type qui a commis des dizaines d'agressions alors on ne protège véritablement personne. C'est à mon avis là le problème, aujourd'hui on enferme des gens et il ressorte encore plus terribles après quelques mois. Et c'est plus ou moins à ça que sert l'expulsion des criminels étrangers. Un pis aller pour protéger la société de ses éléments les plus dangereux sans avoir le courage d'aller au bout de ses convictions et d'adapter les peines de prisons en fonction de ce qui est nécessaire pour assurer la sécurité. Si la peine est la perpétuité oui, si la personne est condamnée à une année ou deux non. Cayenne aujourd'hui c'est pas Cayenne au XIXè et il y a l'avion. Bien sûr, mais il y a fort a parier que l'insertion dans la société d'un type né ici et d'un immigré ne sera pas la même, donc ses chances d'être expulsé non plus. Oui et non. cf les nuances ci-dessus.

Je t'ai déjà dit plusieurs fois que ces petites phrases sont irritantes. C'est impossible de te répondre car on ne sait pas à quoi tu fais allusion, si tu as simplement mal compris quelque chose ou si tu te fous de la gueule de ton interlocuteur. Fais gaffe bordel. Parce que c'est les seuls personnes pour qui on peut le faire. A la limite dans un soucis d'équiter on peut faire un système à l'américaine. 10 strikes and out. Là où le local se prendrait une très grosse peine l'étranger en prend un plus petite mais dégage. Ben comme je l'ai dit c'est à l'appréciation du juge. Si le juge estime la cause perdue -> avion, pour les autres cas normal. Inutile ? Si la personne en question cesse d'importuner les habitants d'une région donnée je vois pas en quoi on pourrait qualifier ça d'inutile. Et cruel si la personne vient de se pays il n'y a a priori pas de raison d'imaginer que ce soit cruel de l'y renvoyer (à moins qu'il soit persécuté). Peut-être même que le mec s'y rend régulièrement pour ses vacances.

Oui heu alors à ce compte là on peut plus discuter, j'ai juste dit à José que selon moi son argument était moyen. J'ai pas eu de réponse à ce sujet, juste des suppositions sur ma position que je n'ai jamais exprimée. J'ai ensuite fait l'avocat du diable c'est tout pour savoir au nom de quel principe la personne dont le caractère criminel semble acquis devait absolument avoir le droit de rester. J'ai dit minimum cambriolage, donc tout ce qui serait condamner plus lourdement en ferait partie aussi. Ah non c'est la taule puis renvoi dès la sortie. Si on peut faire confiance au pays d'origine pour qu'il applique la peine, on peut même le renvoyer pour qu'il effectue sa peine là-bas en payant les frais si c'est moins cher.

Tout à fait, j'ai jamais rien dit d'autre. J'ai simplement dit qu'il me semblait qu'aujourd'hui en France le législateur ne prévoit pas ça dans la liste des peines autorisées. Hey mais non. Tour d'abord je n'ai pas vraiment défendu la mesure, j'ai simplement dit que les arguments de certains étaient pas forcément suffisants pour exclure cette mesure. Mais soit admettons que ça fasse partie des peines applicables, je dirais qu'il faudrait au minimum avoir commis des cambriolages ou des vols violents.

ben franchement ça je m'en fiche, ils en font ce qu'ils veulent si au premier crime il se fait couper en deux, je m'en tape. S'ils veulent payer une prison moderne aussi. Oui et c'est le juge qui appréciera si la sanction de l'expulsion est méritée ou non . ce serait crétin d'en faire un truc systématique je l'ai déjà répété, mais est-ce que c'est une bonne idée de ne jamais le faire. Donc pour reprendre ton exemple si ai lieu de l'étranger en question on en prend un autre qui n'a jamais payé d'impôts à toujours vécu des aides et en plus est un criminel, pourquoi est-ce que ce serait immoral de le renvoyer?

Ben un étranger qui paient pas ses impôts à priori il bosse donc il est en tout cas aussi bien intégré que les autres. Payer des impôts n'est pas un "devoir naturel", respecter l'intégrité physique et la propriété des autres si.

Yep et donc dans l'État actuel, peut-il appliquer une peine supplémentaire sous la forme de l'expulsion à l'encontre d'un étranger qui par ses actes montre qu'il n'a aucun intention de s'insérer ? Donc non seulement la société va payer sa prison, mais en plus ses aides sociales à la sortie et tout le toutim, pourquoi à un moment on ne dirait pas stop.

Attention j'ai pas dit que je voulais que ça change j'ai dit ça parce que tu me demandais si un cas exceptionnel justifiait de faire une règle générale. Et que puisque la seule bonne réponse est non, cela s'appliquait à notre cas. Ce qui pour moi était une mauvaise question puisque le caractère exceptionnel n'a rien à voir avec la choucroute. Ben à délit équivalent on reçoit pas forcément la même peine, selon les que l'on soit chômeur, employé. Le juge apprécie la possibilité de réinsertion et module la peine en fonction, non ? That's my point, enfin il me semble que la justice fonctionne comme ça, je peux me tromper totalement.

Ha ok parce que cannage sur google + punition c'est que du pr0n bizarre. Je te retourne la question, si de fait on constate que telle catégorie de population commet beaucoup plus de délit que d'autres (exit donc le caractère exceptionnel) que fait-on ? Mais pour répondre, je me semble qu'aujourd'hui la justice tienne compte de tout un tas de facteurs pour décider d'une peine. Il me semble notamment qu'un de ces critères est l'évaluation des chances de réinsertions. Si la personne jugée n'en montre aucun signe, elle va prendre plus de prison que si elle est bien intégrée, a un travail fixe etc etc. Je vois pas en quoi l'expulsion des cas limites serait plus dégueulasse que de coller la personne trois ou quatre ans de plus en taule. Est-ce qu'on ne peut pas intégrer ça au système judiciaire sans que ça soit fait de façon déraisonnée, le juge est supposé pouvoir apprécier la situation, non ?

Je sais pas si je dois googler ça .

Rien du tout, mais entre ce cas et celui qui dès son arrivée se met à commettre des délits on peut se demander si la même peine est nécessaire, non ? A mon avis c'est pas une raison suffisante pour refuser de le faire. Il faut à mon avis aussi se poser la question de la dissuasion. Comme ce qui nous préoccupe c'est surtout le terrorisme, je vois pas trop ce qu'un prétendant au paradis aurait à craindre de telles mesures. J'ai plus l'impression que tant qu'on laissera penser que la société doit quoi que ce soit à ces gens la situation empirera. On va créer des attentes illégitimes de la part des réfugiées auxquelles la société ne pourra jamais répondre. Frustration + idéologie SJW => bombe à retardement.

Présent dans un sketch des nuls sur les quebs.

:lol: En référence aux autres fils ou certains arguments consistent à opposer systématiquement l'alliance avec la Russie à l'alliance aux barbus. Donc comme tu tritiques Poutine c'est que t'es pro-barbus.

La question qu'on peut se poser étant pourquoi rentrent-ils ?

Normalement tu peux télécharger tout ce qui faut sur le site de hp. Mais je comprends pas trop ce que tu veux dire par piloter ? Tu voudrais l'utiliser comme google cloud print ?

Ouelcom !

J'imagine bien oui, c'est mieux que de faire des heures sans être sûr d'être payé dans les retau chelou de la Côte d'Azur. Ouep puis bon la gare de Berne est quand même sympa si tu loupes la correspondance il y a toujours un truc à faire.

hehe, ouais t'as trouvé une bonne combine là bien vu.

Bingo. http://www.swissinfo.ch/fre/toute-l-actu-en-bref/nausées-dans-les-trains--causes-du-mal-identifiées-à-zurich/30794582 Pourtant c'est une info de 2011, ça aurait dû s'améliorer d'ici là. Dans quel coin tu seras ? Tu bossais où en Suisse ?