Noob

Sur le clavier ? Si oui, t'as essayer en pressant la touche fn pour voir si l'autre fonction sur la même touche fonctionne correctement ?

Exactement.

Oui j'ai lu, mais ça me semble bizarre qu'aucun autre média ne le reprenne alors que c'est sorti hier déjà.

Vous avez des sources sérieuses pour cette histoire à Zwickau ? Pour l'instant je trouve uniquement huff post allemand et breitbart dans les sources convenables. Tout les autres journaux qui en parlent sont plutôt des tabloïds.

Voilà c'est beaucoup mieux comme ça, merci. Bien sûr.

vs. Je trouve au contraire que tu as été très clair dans le premier post que je cite et qu'il ne s'agit pas que d'un problème de communication. J'ai bien pris la peine de te répondre là-dessus et pour moi la fin de cette discussion signifie que tu me répondes sur ces points là ou que tu t'excuses. Là maintenant oui je veux bien te lâcher la grappe, ici on peut bien comprendre ce qui m'a vexer dans tes propos et ce que j'attends de quelqu'un d'honnête.

Quel mépris, tu t'es jamais figuré que c'est peut-être toi qui avait tort ?

Il n'y a qu'un seul post dans lequel tu expliques pourquoi tu penses que j'extrapole. Dans les autres tu te contentes juste de dire que je tiens des propos faux, merci bonsoir. Sans dire lesquels et surtout au grand jamais me dire pourquoi. Tu ne penses pas que je sois une andouille ok, mais un type qui raconte fausseté sur fausseté et qui n'est pas idiot est malhonnête, normalement le deuxième est bien pire. Et je suis désolé, mais c'est pas le genre de chose que j'apprécie.

Message en MP

Bon reprenons deux secondes. Depuis le début j'affirme, qu'en plus de ce que tu as dis qui pourrait expliquer de telles comportement, il existe un discours anti-occident diffusé par des politiciens ou des intellectuels arabes. Pour faire cette affirmation je n'ai pas besoin de ce que tu as dis, il n'y a pas de saut qui tienne. Tu peux contredire cette affirmation si tu veux, mais je tiens ceci pour un fait. Bref passons à la suite. Parmi les contributions à ce discours, il y a un message qui revient souvent, qui consiste à ressasser sans cesse que les occidentales sont des trainées. Ce message se base sur un préjugé bien vivace de l'autre côté de la Méditerranée comme tu dis, mais ce préjugé est aussi légitimé et renforcé par ce discours. C'est ce qui fait passer du lieu commun un tantinet vexant, auquel les arabes répondent un "chacun sa vie", à un préjugé plus haineux que certains peuvent alors adopter et qui à mon avis permet de mieux expliquer les comportements qu'on a pu observer à Cologne et ailleurs. Et j'adopte ce point de vue pour les raisons suivantes: Primo je ne pense pas que quiconque puisse commettre de telles crimes sur le simple prétextes que les femmes occidentales seraient selon leurs critères des filles faciles. Ça va à mon avis un peu plus loin que ça. Secundo, que cette hypothèse n'explique pas les près de 300 vols et 40 agressions contre des femmes mais aussi des hommes. Tertio, comme tu l'as dis cette croyance est assez répandue, si elle était suffisante pour passer à l'acte, alors on aurait du s'attendre à encore plus d'actes que ça. Quarto, comme je n'imagine pas des politiciens tenir ces discours haineux si ils n'avaient pas un minimum d'écho dans la population; et que je pars du principe qu'il y a suffisamment de réfugiés pour représenter les opinions différentes dans les sociétés arabes. J'affirme qu'il y a parmi les réfugiés des gens qui vouent une haine plus ou moins profonde à l'occident. Pas de quoi en faire tous des terroristes ni quoi que ce soit et probablement que beaucoup évolueront une fois au contact de la réalité, mais par contre suffisant pour se distinguer comme à nouvel an. Comme tu m'as dis que je me faisais une imagine d'Épinal, je comprends que je dois renoncer à cette explication. Ensuite tu m'expliques qu'en fait c'est simplement parce que du point de vue arabe qui est plus conservateur les filles occidentales sont considérées comme faciles, comme si je ne m'en était jamais douté. Même mes amies arabes ont été considérées comme faciles pour ne pas dire des putes sous le simples prétexte qu'elles vivaient seules sans être mariées. Si ton propos ne sert pas à contredire l'idée générale que j'ai exposé, excuse moi mais la prochaine fois essaie d'être plus fin et de ne pas faire comme si tout était à jeter dans mon post. Pour ensuite faire comme si je disais nimp sur nimp avec des phrases du type, "mais qu'est ce que tu racontes" c'est assez déroutant.

Vas-y explique parce que les discours en question je les ai entendus de mes oreilles et de celles d'arabes que je connais IRL que ça choque tout autant. Je maintiens que pour une partie des politiciens arabes, le reductio ad occidentium sert d'argument pour justifier toutes les mesures les plus rétrogrades contre les populations arabes. Non c'est la suite logique de ce que je veux dire depuis le début. J'ai juste souligné ton propos comme une validation d'une de mes prémisses c'est tout. Voir ci-dessous. Parce que pour quiconque de normal, prendre une fille pour une pute à tort ou a raison ne suffit pas à se comporter avec une telle violence. En gros tu es en train de me dire que parce qu'ils sont très conservateurs (mais dans la norme pour les arabes) c'est pas impossible qu'ils agissent comme des animaux. Fuck non il en faut plus que ça pour aller aussi loin et pas uniquement de l'alcool. En retravaillant un peu la forme on pourrait presque faire imprimer le genre d'arguments que tu me sors sur un tract du FN. Mon hypothèse depuis le départ c'est d'expliquer ces problèmes aussi en partie par la haine et le mépris de l'occident que peuvent emporter avec eux certains réfugiés. Je suis pas certains que de tels coups portés gratuitement soient nécessaires . J'aurais nettement préféré une marque de soutien ou un commentaire avisé qui indique si je fais fausse route.

Relis, j'ai vraiment l'impression que tu me prends pour un crétin parfois.

Je pose la question, pourquoi s'intéressent-ils tant à la sexualité des occidentales ? Pourquoi cette information semble avoir de la valeur pour eux. Je vais te la faire à l'envers tu va vite piger. Si tu entends Marine Le Pen dire "Les arabes n'ont aucun respect pour les femmes, d'ailleurs je sais pas si vous savez mais dans les pays musulmans, gnagnagna [insert ici une info vraie qui paraitrait choquante, mais dont plus ou moins tout le monde se fout]". Qu'est-ce que tu vas finir par penser des gens qui se servent de cette info précise sans cesse ? Qu'ils te cassent les pieds avec leurs anecdotes à la con et qu'ils chient encore sur une communauté, non ? Mon propos est de dire que cette info sert un discours anti-occidentale. L'occident est utilisé sans cesse comme épouvantail contre tout progrès dans le monde arabe à la fois par les conservateurs et par les islamistes. Ces politiciens ont leurs places dans les talk shows arabes et y diffusent leur haine de l'occident. Il me paraîtrait donc assez étrange que parmi les milliers de réfugiés pas un ne partage ces opinions.

Ok, mais pourquoi est-ce qu'ils auraient tous cette information? Pourquoi dans le monde arabe on s'intéresse aux nombres d'amants des occidentales? Qui leur rappelle régulièrement ? Est-ce que parfois ils n'exagèrent pas un peu lorsqu'ils abordent ce genre de sujet ?

Ben peut-être que si, je vois pas ce que j'ai dit de naïf, simpliste et qui serait un pur cliché. En fait je le prend limite mal, j'ai l'impression que tu exprimes un gros doutement de mon libéralisme.

Une image d'Épinal, wtf ? Tu admets toi-même que les occidentales ont la réputation d'être des filles faciles. Cette réputation ne tombe pas du ciel, on leur a fourré ça dans le crâne d'une façon ou d'une autre. Quand on voit le nombre de zozos chez nous qui sont prêts à raconter toutes les saloperies de la terre sur les arabes pour passer à la TV, on peut se demander par quel miracle le monde arabe serait épargné par la démagogie et donc pour quelle raison il n'y aurait jamais de messages haineux. Donc au même titre qu'on a des gens chez nous qui se laisse prendre par ces discours, c'est pas ouf de penser que certains y croient aussi parmi les réfugiés.

Oui, j'ai moi même dit qu'il y a avait 70 ans d'écart. Par contre un attouchement n'en vaut pas un autre. La femme de la photo si elle avait collé une gifle au gaillard elle ne se serait pas ramasser un couteau sous la gorge en retour. Les individus autour du malotru dans la photo ne l'aide pas, mais ne participe pas non plus à augmenter la menace. C'était sûrement pas agréable pour elle, mais elle n'a sûrement pas eu la peur de sa vie. Pareil pour les fesses pincée par un plouc dans un bar ou dans le métro. C'est malveillant, mais il n'y a pas une perte de contrôle totale de la situation, avec une menace potentiel pour la vie de la victime. Le mec qui fait ça s'il se prend une claque il sait pourquoi et il va pas systématiquement monter dans le degré de violence. Par contre c'est le cas dans les agressions de Cologne qui sont plus comparables à des viols qu'à de simples attouchements de par ce degré de violence. (40 personnes blessées quand même). Les nanas agressées ont certainement essayée de se défendre, mais ça n'a pas servi à grand chose. Le degré de violence est donc bien plus élevé. Vouala c'est tout ce que je veux dire, la psychologie des foules ok, mais il faut quand même une croyance (au sens de mythe, pas de religion) partagée pour lui donner cette attitude précise. Ce genre de mythes sont parfois servis dans les talk shows arabes par des mecs qui traitent les occidentaux de dégénérés lubriques. Donc qu'au final on retrouve chez nous parmi les réfugiés des types qui ont gobés ces salades, ça parait pas complètement ouf non plus. Malheureusement il y a eu des cas dans plusieurs autres villes en Europe juste pas à la même échelle, mais surtout le but à atteindre me parait assez flou. En outre si il y avait eu une préméditation, j'imagine qu'il y aurait eu des fuites. Que les mecs normaux dans les camps auraient vite compris la suite ("shitstorm + amalgame") et se seraient empresser de balancer les morveux à la police. De plus parmi la foule il y a même eu des réfugiés qui ont fait ce qu'ils ont pu pour protéger des victimes, dans le cas d'une préméditation, on peut se demander ce qu'ils foutaient là ceux-là.

Bien sûr, c'est juste pour dire que la comparaison GIs Cologne tient moyennement.

100000 viols c'est si on applique le ration de Cologne à toute la campagne de libération. Alors qu'en réalité on en recense que 3500, désolé de pas avoir été clair, j'ai édité.

Pourquoi c'est pas arrivé plus souvent alors ? Parce que bon 220 agressions sexuelles en une nuit, c'est quand même assez top moumoute comme score. Alors certes les agressions des GIs sont sans doutes sous-estimées, mais si on applique le même ratio qu'à Cologne sur toute la campagne de libération de l'Europe jusqu'à l'armistice, ça nous fait pas loin de 100'000 cas. En comparaison des 3500 viols reconnus, on est quand même sur presque deux ordres de grandeur de différence. Mais ceci dit je vois un truc amusant dans le wiki à ce sujet qui va plutôt dans le sens de ce que je disais. Apparemment il y a avait bien un mythe auquel croyait la troupe selon lequel ça aurait été open bar sur les petites françaises. C'est précisément ce que j'ai dit avant, à Cologne on a une meute qui croit ferme qu'elle peut se lâcher sur les femmes car on lui a dit et répété et ce sans doute depuis des années des mythes sur la décadence occidentale.

Oui rien ne dit que certains des coupables (attrapés ou non) de Cologne ne sont pas mariés d'ailleurs. Par contre j'ai l'impression que comparer l'Oktoberfest et Cologne est assez peu pertinent. Je n'avait encore jamais lu ni entendu parler de viols commis en foule. Qu'il y ait des actes violents c'est tout à fait possible, mais ils se font plutôt à l'abris du regard de la foule qu'avec sont total soutien (et encore moins filmé puis partagé). C'est quand même ce qui fait du cas de Cologne un cas à part. Normalement au contact d'une foule, on ne s'attend pas à être en danger. C'est pas pour dire, mais quand on voit les tenues des femmes qui s'y rendent, on a pas vraiment l'impression qu'elles ont peur de la foule. Qu'il y ait des dégâts sur la voie publique oui, il suffit de voir faire les supporters de foot de nombreux clubs en déplacement ou n'importe quelle manifestation. Mais qu'autant de gens commettent des agressions sexuelles, dans un temps si bref c'est quand même assez spécial. Dans la liste citée plus haut il y a au moins 220 agressions sexuelles. Il a eu d'autres agressions avec ou sans armes (couteaux ?) contre des hommes aussi qui ont causé des blessures plus moins sérieuses. Et j'ai envie de dire même pour le cas des GIs en 1945 ce serait bien de le savoir si le même effet d'approbation de groupe existait. (Sans oublier qu'on filait des produits spéciaux à certains soldats hein). Typiquement est-ce que lorsqu'un millier de GIs passait par là on avait le même résultat. Et en comparaison aujourd'hui ? Parce que bon les droits des femmes ont quand même changé en Occident en 70 ans.

Il y a pas écrit si le lieu des agressions est bien la gare, mais si c'est le cas, il n'y a eu aucune intervention pendant près de 9 heures de temps. C'est juste complètement ouf ce genre d'inaction.

Mon préféré. Quand le producteur veut faire au moins cher pour enregistrer une voix "française" ça peut donner quelque chose d'épique. http://www.nanarland.com/video-107-cheubeuleubeleuh-le-france.html

+1, j'ai plus l'impression qu'il s'agit d'un phénomène de "téléphone arabe". Un groupe de quelques centaines d'immigrés ou réfugiés bien frustrés qui se sont dit que cette soirée allait être leur fête. Entre eux dans les camps ils se sont dit qu'ils allaient enfin pouvoir profiter des filles européennes si ouvertes. Un truc du genre, basé en partie sûr leurs préjugés des sociétés européennes dont les femmes ne seraient quasiment que des putes. Mouais. Un des conseils donnés à l'époque consistait de recommander aux femmes de ne pas rentrer seules. Un autre de ne pas boire trop au point de ne plus pouvoir fuir ou même bêtement dire non. Or pendant cette nuit là des groupes de plusieurs filles pas forcément imbibées ont été attaquées. On part normalement du principe que les acteurs de ce genre de violence cherchent à ne pas se faire remarquer. Et les agresseurs ont aussi eu des comportements qui ne se limite pas qu'à de la simple violence sexuelle. Il y a par exemple des filles dans ces groupes qui ont été épargnées, parce qu'elles étaient noires. C'est ce qu'il me fait dire qu'on a affaire à quelque chose de plus sérieux que du simple viol. Il y parmi certains réfugiés un mépris voire une haine de l'occident et des occidentaux qui se traduit par se genre de phénomène. Ceci a été confirmé hier par ce reportage d'un journaliste allemand dans un camp de réfugié en Suisse. Plusieurs réfugiés qu'il a pu rencontrés ne cachent pas vraiment leur haine ni leur sympathie pour les méthodes de l'EI. http://www.rts.ch/info/regions/autres-cantons/7424308-un-journaliste-incognito-dans-le-centre-d-enregistrement-de-kreuzlingen.html