Noob

Pas la peine de monter dans les tours, on s'est juste mal compris parce que je vois pas le sens de ta question. Mon propos concerne les anti-vax qui découragent les gens hésitant à se faire vacciner et les conséquences pour la société. Le propos de Vilfredo Pareto disait qu'il se fichait que les anti-vax racontent des conneries, pas moi. Du coup j'ai répondu à ton analogie qu'en ce qui concerne les clopes personne n'en nie les méfaits. Et donc que ceux qui font le choix de fumer ne peuvent pas dire *on entend tout et son contraire*.

Ben j'ai pas dit ça. Par contre personne ne nie les méfaits des clopes et personne ne traite de collabo les vendeurs de patchs de nicotine.

C'est juste pour illustrer que le nombre ne fait pas la capacité de nuisance. La détermination des uns et la lâcheté des autres peut suffire. Ben en attendant les conneries des anti-vax augmentent le coût des soins pour la sécu. Si c'était uniquement les jeunes qui résistaient à la vaccination je m'en ficherais. Mais aujourd'hui en France il reste plusieurs millions de personnes à risque non vaccinées qu'il faudra bien prendre en charge quand ça leur tombera dessus, solidarité oblige. Sinon de quelles agressions tu parles ? Qui les a applaudies ? Bien sûr que si, j'ai jamais prétendu le contraire.

Elle est bien bonne celle là, tu parles de ce que tu lis et entends et quand je te pointe vers des agités qui font autant de bruit sur les réseaux et qui finissent par cramer des pharmacies, tout d'un coup tu invoques le rôle de l'État. Pour rappel: Les anti font de façon systématique bien pire puisqu'ils mentent ouvertement pour faire peur à ceux qui hésitent et les plus cyniques exploitent leur crédulité pour leur vendre des thérapies alternatives. Les bolchéviques aussi étaient rares et isolés, ça les a pas empêchés d'être nuisibles pendant 80 années. La nuisance n'est pas uniquement une fonction du nombre. Ils l'ont surtout fait parce que ce sont des vandales qui ont leur place en prison. Il existe d'autre moyen de traiter ses angoisses. Mais justement la coercition est le pendant nécessaire de la solidarité. Si on doit être solidaire face à cette crise quelle forme de coercition est la plus légitime ? L'initiateur de cette violence c'est pas Macron hein, ce sont ceux qui ont créé la sécu, un jour ou l'autre une crise allait forcément mettre à mal la solidarité. Combien parmi les casseurs voudraient un système privé ? Ils l'aiment tant leur solidarité, qu'ils s'étouffent avec. Faut pas se bercer d'illusion hein, ils détestent Macron parce que selon eux il a cassé le meilleur système hospitalier du monde pour mieux le privatiser. Les traitements s'ils ont été interdits c'est parce que Macron a bossé pour la banque de Pfizer. Sauf Rübezahl nous parlait de ce qu'il pouvait lire ou entendre. Pourtant si on creuse un tout petit peu la densité de connerie produite par les anti-vax est inouïe. Pour être plus explicite par exemple les tweets de Wargon sont spammés d'antivax qui lui promette moulte joie à son futur procès révolutionnaire ou qui essaie de refourguer de la camelote. Il y a un journal sur le web qui fait toutes son audience sur les conneries des ant-vax. Des chercheurs obscures sont entrés dans la lumière grâce à ces conneries.

Tu n'ignores pas qu'il y a eu du vandalisme, des pharmacies et des centres de vaccination ont été saccagés. Alors certes ils n'appellent pas à l'interdiction par l'État, mais ils la pratiquent de fait.

Je l'ai trouvé pas mal, mais je trouve que faire remonter le bordel actuel à 2016 est beaucoup trop simpliste. Typiquement aux USA il y avait déjà les conspi du 11 septembre, les birthers sous Obama dont Trump qui est devenu président par la suite. Plus proche de nous l'altermondialisme des années 2010 est essentiellement une théorie du complot (X familles contrôle le monde) et big pharma était déjà un de leur grands méchants qui arrête les vaccins pour vendre des thérapies à vie à la place juste pour le profit. Il y aussi tous les anti-OGM avec leurs gangs de faucheurs qui se retrouvent élus européens plutôt qu'en prison pour vandalisme ou la lutte contre l'obsolescence programmée qui finit dans la loi française. Et en France on peut même dire qu'ARTE à largement plus participer à légitimer le raisonnement conspi que toutes les autres sources d'infos.

A quel doute tu penses en particulier ? Parce qu'en l'occurence ce sera jamais fait à grande échelle vu qu'il faut une prise de sang pour le faire.

C'est plus que de la méfiance c'est de l'hygiène, je range Vélot dans le même sac que Séralini et Lepage. Et j'ai des bonnes raisons hein, c'est aussi un sale type. https://www.afis.org/Vaccination-peurs-rumeurs-et-obscurantisme (2009) http://imposteurs.over-blog.com/2018/09/rappel-le-23-mai-2017-attaque-en-diffamation-par-christian-velot-anton-suwalki-a-gagne-son-proces.html Pourtant c'est exactement le problème. Le type peut très bien raconter quelque banalité vraie à la limite de la connaissance commune pour ensuite partir sur des "secrets" ou remettre en cause ce que tel ou tel autre scientifique dit. Mais de façon générale face à un texte de sa part je ne peux rien apprendre. Je peux vérifier ce que je sais déjà mais dans ce cas je n'ai pas vraiment besoin de le lire. Et tout ce que je pourrais apprendre je devrais le vérifier derrière. Donc si je veux apprendre un truc en biologie j'irais du côté des sources sérieuses. En matière d'apprentissage je choisi mes sources en mode "one strike your out". Principalement parce qu'un charlatan va toujours commencer par raconter une base de vrai pour gagner la confiance de son public. Et comme je suis en train d'apprendre je n'aurais pas les capacités pour remettre en cause le contenu.

Le gars est au CRIIGEN, c'est de la qu'est venu les conneries sur les OGM.

Effectivement, l'IHU n'a pas de réanimation donc tous les patients susceptibles d'y terminer sont ailleurs, sinon il faudrait les transférer en catastrophe avant de les intuber.

Bien sûr, mais comme il ne s'agit pas de nouveaux virus, j'ai pas de raison de croire que le bruit de fond ni leurs conséquences est si différent des années précédentes.

J'ai pas l'impression qu'ils jouent à un jeu non. Il faut voir qu'il y a un vrai problème d'obésité là-bas (30% de la pop environ) la population jeune est donc aussi beaucoup plus susceptible de faire des formes graves qu'ailleurs. Les hôpitaux sont à la limite et ils envoient les cas qui risquent de se dégrader en métropole. Après vu la distance, oui c'est un peu grotesque, ce serait sans doute plus efficace de négocier pour les envoyer aux US.

Ça et les biblio qui n'en finissent pas à la fin d'une publi à un moment donné on commence à soupçonner du copinage.

Alors justement je l'ai lu avant et non ça ne sert pas de preuve, c'est tout juste un début de supposition, c'est tout. Alors que si on s'intéresse à creuser la question quelques secondes, voici ce qu'on trouve: En ce qui concerne la Suisse en 2019-2020 on voit que la vague de grippe à bien diminuer avant l'explosion des cas de covid. https://www.bag.admin.ch/bag/fr/home/krankheiten/ausbrueche-epidemien-pandemien/aktuelle-ausbrueche-epidemien/saisonale-grippe---lagebericht-schweiz.html Et elle est restée relativement plate en 2021. Ça c'est pour les données mais admettons que ça vaut pas un clou. Voici ce que ça signifierait. La grippe serait remontée soudainement en mars 2020, est-ce que ça arrive souvent ? Pour quelle raison ? Mais surtout pourquoi cette fois-ci elle serait réapparue en octobre 2020 et en été 2021 ? Et si on fait l'hypothèse que la vague de février 2021 était bien un mix grippe/covid ça voudrait dire qu'il y a eu relativement moins de covid en février qu'en juin 2021. Alors que la population est plus vaccinée contre ce dernier ça signifierait à minima que le delta est bien plus contagieux non ?

Perso je trouve tout à fait légitime de tirer sur un messager qui a un track record aussi dégueu, j'estime mon temps trop précieux pour le perdre avec ses conneries. Un con man comme lui pourrait aussi très bien payer des gens pour apparaître dans sa vidéo. Je serais d'ailleurs pas surpris si c'était le cas, donc avec de tels a priori je vais pas y consacrer plus que 10 secondes. Mais surtout toutes ces expériences de caméra dans la rue sont super éditées donc si ça se trouve il a passé la journée entière pour trouver 3 débiles. En plus si tu regardes le premier cas qui signe, il commence avec la technique du pied dans la porte. Tout d'abord il lui propose de signer pour l'obligation vaccinale, puis seulement une fois que le mec est en train de signer il augmente la connerie. Et selon le caractère c'est pas forcément facile de sortir de cette situation. Voilà donc j'y ai accordé 10 secondes. Mais ensuite sur ton point plus globale, on n'a pas vraiment besoin d'un crackpot pour se rendre compte que des gens sont près à aller très loin. Il suffit de voir comment Macron performe dans les sondages malgré toutes les atteintes à la liberté de son gouvernement. Sans parler du fait que l'opposition est tout aussi dangereuse. Simplement leur désire de contrôle s'exerce sur d'autres aspects. Difficile à dire: typiquement c'est pas impossible que l'immunité pour les plus fragiles commence déjà à diminuer. Mais j'ai quand même l'impression qu'on en voit les effets en ce moment en France. On a une sorte de groupe contrôle avec la Martinique qui a que 15% de vacciné et qui se retrouve débordée au point d'envoyer des cas en métropole. Alors qu'ici la vague semble déjà se tasser dans les régions qui ont été touchées en premier. Mais globalement il y a 4 scenarios: Soit la protection est relativement bonne pour tout le monde et on aura quasiment rien. Best case. Soit la protection commence à diminuer pour les premiers vaccinés et donc les plus fragiles auront de nouveau des problèmes mais la population générale qui s'est suffisamment vaccinée mais plus tard ne subira pratiquement rien. Dans ce cas là le ratio morts/cas devrait grossir, mais le nombre de morts devrait beaucoup diminuer. Puisque la vague sera moins haute que sans vaccination. Soit la population n'est pas assez vaccinée et les cas explosent mais les fragiles sont encore bien protéger et ça fera peu de dégât comme au UK. Et dans le pire des cas la population n'est pas assez vaccinée pour contrôler l'épidémie et les plus fragiles ont déjà perdu leur immunité. Et on se retrouve entre le scenario précédent et un scénario classique en fonction du degré de la perte d'immunité.

Il a aussi dit que la vague de delta au UK ferait 100'000 cas quotidiennement il s'est donc planté de plus de 100%. Mais ça n'a pas vraiment d'importance. Parce que ce que je dis, c'est que si tu veux être crédible quand tu parles contre ces gens là, il faut faire mieux qu'eux. Oui c'est un peu rigged, mais c'est comme ça. Et ça commence par donner des intervalles plutôt que des prévisions fermes. Eux ils dans l'insitution ils ont accès aux médias et aux politiciens. SI tu les traites de clown mais que tes prévisions valent pas mieux tu resteras inaudible. Ta seule chance c'est de faire très régulièrement mieux qu'eux. En Tunisie le mois passé. Tu as des preuves de ça ? Les soignants du monde entier se vautrent ? Et la vague de delta cet été alors que la grippe est plutôt en hiver ? C'est relativement frustrant de discuter avec toi. Tu commences par un "allons bon" du genre "fais pas l'andouille voyons" suivis d'une affirmation extraordinaire et tu veux me faire croire que tu es intéressé de discuter ?

Pas question pour moi de montrer des muscles, réponse en mp donc.

Là tu joues sur les mots. Sinon j'aurais utilisé le mot éradication. Et pourquoi "selon mon bon plaisir" ? Hier en me citant tu me parles de mentalité de fonctionnaire. Si tu as un problème avec moi dis le moi franchement plutôt que d'insinuer des vacheries. Avoir 38 de fièvre n'est pas grave et est attendu. Avoir 40+ ne l'est pas et nécessite une prise en charge à l'hôpital car justement ça peut-être le signe de quelque chose de plus grave. C'est assez simple en fait, tant que tu ne souffres pas plus que pour un rhume ou une grippe normale (hormis l'erythème à l'épaule et des courbatures) c'est que tout ce passe normalement et si tu commences à avoir vraiment mal il faut consulter quitte à aller aux urgences. Oui c'est juste que je me suis dit ça sur le moment.

Très souvent oui et c'est bien le drame., mais c'était pas le cas de tous et ça dépend aussi beaucoup du format. Tu peux être plus fin si tu est sur un débat de 45 minutes que si tu as 5 minutes entre deux reportages de LCI. Effectivement, c'est aussi pour ça que je suis tolérant sur un certain degré d'erreur surtout au début de la pandémie. T'as déjà vu des images de malades qui crève d'asphyxie dans la rue comme c'est le cas dans les pays en voie de développement avec le covid ? Moi jamais.

En tout cas la partie principale de son argument contre les vaccins est foireuse. Je préfère consacrer mon attention ou mon soutien à ceux qui font un minimum preuve d'honnêteté. Ça dépend, si c'est juste de la fatigue et en dessous de 40 de fièvre non c'est clairement dans le cadre des effets passagers et attendu. En fait je n'ai pas peur d'endurer bien pire si j'ai une assurance que c'est passager et sans séquelle. Même le choc anaphylactique ne me fait pas peur dans le cas du vaccin, comme il est anticipé et sous contrôle sur le lieu de la vaccination. Quand j'ai senti la fièvre monté ça m'a plutôt rassuré sur l'effet du vaccin en fait. Après 2 jours il ne me restait qu'un léger mal de tête car je ne voulais pas prendre de contre douleur sans l'avis d'un médecin. N'étant pas sûr de l'effet sur la réponse immunitaire j'ai attendu le le lundi et c'était réglé. Bien haute oui, aussi haute que la première vague de covid non. Et surtout chaque vague a été un test pour le système de santé alors qu'en parallèle la grippe a quasiment disparu avec les mesures prises.

Ha si elle prévoit que ceux qui essaie de sortir de leur domaine de compétence vont très souvent passer pour des clowns. Ben parce que les vagues ne sont pas bien hautes. Typiquement quand tu vas dans la mer par beau temps tu t'occupes des vagues ? Ben non, ça a toujours été le cas, surtout pour les maladies dont on est aujourd'hui protégé grâce aux vaccins. Par contre on s'arrêtera de les compter quand elles ne causeront plus de problèmes. Je rajoute juste ça au sujet de ce que j'attend de quelqu'un qui veut critiquer le gestion du gouvernement: Qu'il décrive correctement l'incertitude de la situation. Sinon c'est qu'il n'a juste aucune idée de ce dont il parle. Ensuite qu'il définisse pour plusieurs scénarios différents les mesures qui lui semblent acceptables ou non. Parce que si la personne critique a les mêmes mesures pour chaque scénarios, alors on se retrouve juste avec un problème de prédiction.

Malheureusement non, si tu veux être pertinent sur un sujet de ce genre face à des experts il vaut mieux être irréprochable sur tes prédictions. Sinon tu passes pour un clown. Tu as le devoir d'être modeste Toutes les maladies virales ou la contamination entre hommes est possible passent par vagues simplement c'est la hauteur de ces dernières qui compte. Dire que la grippe est saisonnière c'est une façon de dire qu'elle arrive par vague. Simplement la longueur d'onde, pour parler comme un physicien, varie en fonction de la contagiosité et des spécificités du virus, comme sa facilité à muter, sa persistence dans l'air, you name it.

Ben quand tu calcules le risque de 0.05% avec les vaccins tu fais la même chose que Mucmuc, sauf que lui il le chante avec fierté sur tous les toits. Le risque est probablement de l'ordre 1/1'000'000 au pire de 1/100'000 qu'un effet secondaire grave arrive à cause du vaccin. Alors la non, en supposant que c'est plus ou moins la même chose partout. En Suisse le risque de décès pour ta tranche d'âge est de 1/10'000 (en Suisse c'est 11 morts pour 121'000 cas de covid) Et surtout tout dépend de ce que tu considères graves. Pour moi perdre le goût ou l'odorat pendant plus que 30 jours est déjà de l'ordre du grave par exemple. On a le même âge donc, on va pas se mentir non plus, on est plus tout jeune, mais oui on est un peu dans la zone grise en matière de risque. Par exemple j'ai un cousin qui a juste 6 ans de plus, gendarme super sportif qui a passé 1 mois à ne pas pouvoir bosser et qui ne peut plus courir comme avant (avant il courrait 2-3h de suite). Et il n'a toujours pas retrouvé le goût ni l'odorat après plus que 6 mois maintenant. Alors perso je suis contre toute forme de contrainte en la matière, donc non. Faut juste pas utiliser des arguments foireux dans un sens ou dans l'autre. Il y a plusieurs facteurs: - Tout d'abord je considère que la probabilité de ne pas la choper est quasi nulle. Donc je ne considère pas mon état de santé comme étant celui à préserver, mais juste un choix entre servir de cobaye au virus chinois ou au vaccin. - J'ai une tolérance à la maladie assez faible. Je déteste attraper un rhume et généralement ça me met entre 3 et 4 semaines avant que je puisse recommencer le sport et 3-4 semaines de plus pour récupérer mon niveau d'avant. - Je ne considère pas comme mineurs les risques comme la perte de goût ou d'odorat ou toute autre dégradation de la qualité de vie. - Ensuite j'ai une relativement bonne confiance dans les labos et les études menées sur les vaccins, c'est mon côté contrariant. En fait si il y en avait eu en Suisse je me serais porté volontaire pour participer aux essais cliniques. - Je considère que le risque sur le vaccin est minime. Les études des labos ne montrent rien de probant, je l'ai fait à la fin janvier et je n'air rien de particulier à reporter. In fine si demain on trouve un vaccin contre le rhume je le fais sans hésiter si les études montraient les même résultats que contre le covid. Alors un truc qui m'a interpellé à son sujet c'était la remarque d'un de ses entraineurs, selon lui Lemaître avait pu s'entraîner le jour même de sa vaccination. Alors je sais pas à quel point c'est vérifié, mais on m'a recommandé de ne pas faire trop de sport le jour avant, rien du tout le jour de la vaccination et tant que je ressentais les effets. C'est vrai qu'il y a du juste, mais il se trompe aussi lourdement. On peut contester les mesures sans jouer les nostradamus, c'est même conseillé si tu veux être pris au sérieux. Si son seul argument est utilitaire, alors il donne raison aux confinistes à chaque fois qu'il se trompe. Publié le 7 Octobre 2020, soit 10 jours avant le début de la deuxième vague. * En fait la deuxième vague débute bien avant mais la vague comme vraiment à monter très fort à ce moment là.