Miss Liberty

J'ai eu des nouvelles, il va relativement bien, il y a des projets professionnels qui l'occupent positivement.

Merci noob, gillib, flashy, tremendo et les autres. Je me sens moins seule à ne pas coller des étiquettes "islamophobe" pour rien.

Tant mieux pour vous si vous êtes tous si sûrs de vous, de votre bonne foi et de celle de ceux qui utilisent le mot. Ça doit être confortable, comme certitude.

À propos de ton deuxième paragraphe : Il n'y a pas que Ray, les idées avancées sont bien plus subtiles et surtout ta chronologie manque de précision.Voilà comment je vois les choses : ils traitent leurs interlocuteurs avec mépris et dérision, n'argumentent pas, et une fois qu'ils ont réussi à faire sortir le dit-interlocuteur de ses gonds, ils l'anathèment. Bravo, vraiment.

Ce n'est pas de toi que je parle.

Un peu simpliste? Comme c'est drôle, c'est exactement ce que je pense de la grille de lecture de certains opposants farouches à l'"islamophobie" (whatever that means) sur ce fil. Et encore, je dis "simpliste" par politesse.

http://m.lalibre.be/debats/opinions/molenbeek-merci-philippe-56499f1d3570bccfaf1369ca

Génial. Bien joué les gars. Soyons bêtes et sectaires chacun de notre côté, et foutons-nous sur la gueule.

Épouse-moi.Ah oui, c'est déjà fait.

Je ne sais pas ce que c'est que l'islamophobie. Trop de définitions différentes pour moi. C'est comme les fiches S... Trop de suspects, pas assez de preuves.

Pourquoi donc dissocier les deux explications? La liberté dans les pays anciennement chrétiens est détestée par ces gens. Liberté d'aimer, liberté d'expression, liberté de vivre selon la règle de son coeur, liberté de ne pas voiler ses femmes... Tu sais, je pense que c'est très confus dans leur esprit. Certains de leurs hommes viennent d'ici et sont anciennement athées hédonistes, ils savent très bien que la France n'est pas un pays avec une ferveur chrétienne irréprochable, et leurs explications aux otages concernent plus leur absence de valeurs morales et les actions militaires françaises. Je me demande si le discours sur la France championne de la Croix n'est pas plutôt lié à leur croyance en une apocalypse avec combat acharné des "armées de Rome"... Par ailleurs, même si je suis parfaitement consciente du niveau de haine qu'ils ont pour nous chrétiens, qu'ils ont bien montré là-bas, je ne vois pourquoi cela invaliderait mon point commun avec les gens qui disent "nous aimons la vie et faire la fête". Peut-être que ces gens-là ne sont pas conscients de notre point commun, et préféreront me détester eux aussi à cause de ma religion, mais ça ne le supprime pas. Et oui, j'ai vu quelques messages : "prenons les au mot et redevenons chrétiens et pieux". Beaucoup plus de messages : "soyons témoins du Christ pour nos contemporains après ces attaques". Mais comme je le disais plus haut... Les gens mélangent un peu toutes les religions dans leur tête, et le ressentiment contre les religions concerne aussi la nôtre. Nous serons bientôt pris entre deux feux. Inutile de me le rappeler...

Restons polis. Arrêtez de vous engueuler et faites vous des bisous, c'est ça les valeurs de la France, bordel!

Donc on en est à un niveau grotesque.Et vouloir se baser là-dessus pour des sanctions administratives n'est pas grotesque, mais liberticide.

Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a rien de tabou ni dans le sexe ni dans l'alcool. Je ne me sens nullement génée dans ma religion par des gens qui associent la vie et la liberté au fait d'apprécier l'alcool et les sorties, aimer l'amour, la vie joyeuse où on séduit, on se fait belle pour flirter avec un homme dans un bar ou en terrasse, et où on ne se cache pas quand on est amoureux ou une fois qu'on est mariée. Au contraire, cela correspond plutôt à des libertés auxquelles je tiens. Pour ce qui est de baisouiller partout et n'importe comment : puisque Dieu lui-même est allé manger chez les prostituées, sans les frapper ou les livrer au mépris populaire, mais en les invitant avec douceur à la conversion par son exemple et sa charité, je suis bien mal placée, moi, pour m'estimer insultée de cohabiter avec eux...

C'est très sérieux.Non seulement un anarchiste a des chances d'être fiché, mais certains d'entre nous étaient autre chose que libéraux sur internet avant. Genre militants politiques dans la vraie vie, parfois dans des mouvements marginaux. Le virus de la politique, ça s'attrape un jour, puis ça évolue.

Perso je ne vois pas en quoi c'est insultant pour ma religion d'aimer le sexe et la picole entre potes, désolée Johnnieboy. En revanche, je trouve que c'est effectivement insulter un croyant que de ne se laisser le choix qu'entre deux choses pour quelqu'un qui ne partage pas sa foi : être hostile, "phobe", ou s'interdire toute interrogation, conseil, critique. Le propre du croyant est de croire que sa religion lui donne une vérité pour éclairer sa compréhension du monde et sa prise de décisions. Donc pour moi, dire "non mais ne parlez pas d'islam, ça n'a rien à voir avec les attentats", ou "ça n'est pas comprendre l'origine de leur idéologie qui est important", c'est comme dire à tous les autres musulmans : "ça ne m'intéresse pas de savoir si ta vision du monde recoupe la mienne, ni de réfléchir avec toi à quelles évolutions, quelles critiques, quelles nuances, quels apports extérieurs rendent ta foi plus ou moins proche de la mienne". Autrement dit "le dialogue avec toi ne m'intéresse pas". Et ça serait ça, être un gentil tolérant? Et celui qui veut comprendre les distinctions et faire usage de son intelligence critique pour discerner ce qui lui semble bon ou non, ça serait l'islamophobe? On ne raisonne vraiment pas de la même façon... Merci f.mas pour le lien. Très intéressant!

Le chocolat noir. Certains poissons bien gras. Et plein d'autres : demande à monsieur google, il a plein d'articles spécialisés pour toi. C'est une question très courante... Mais honnêtement, une cure avec des gélules est le plus simple... Ça n'a rien de nocif, et c'est pas plus cher.

C'est parmi les compléments alimentaires les plus vendus. Pharmacie, supermarché (du lidl à l'hypermarché en passant par le Monop), parapharmacie en ligne... Comme la vitamine D en quelque sorte.

On ne se bat pas pour du vide. Si tu veux tout savoir, la première raison pour laquelle c'est une histoire de religion dans mon cas, c'est que c'est précisément ma foi qui me donne la force et la raison de me battre, et l'espérance de la victoire. Savoir que Dieu est bon, miséricordieux, juste, plutôt que vengeur et cruel, et savoir que Notre Seigneur Jésus-Christ a vaincu à tout jamais la mort et le péché par amour pour tous les hommes, pas seulement ceux que j'estime sympas avec mon petit esprit humain étriqué, et enfin savoir qu'Il ne nous a pas laissés seuls et que chacun a une chance de conversion dans sa vie... C'est ça qui me fait vivre et me battre.Et si tes chers antinazis n'avaient pas eu foi en l'humanité, ou pour beaucoup eu la foi tout court... Ils ne se seraient pas battu. Désolée pour le pathos. Tu l'as bien cherché.

Si. Ils ont à voir, et le revendiquent, donc c'est légitime de nous interroger justement. De toute façon, je répondais comme je pouvais aux interrogations de Bisounours. Ça me semblait naturel de répondre.

Si j'ai bien compris, le Coran a été révélé mot pour mot, à une seule personne, le Prophète (via l'archange Gabriel), et le Prophète l'a fait apprendre par coeur à ses compagnons, puis transcrire par écrit. Je résume grossièrement, Johnnieboy te renseignera mieux que moi. Il y a une discussion autour de la question de si le Coran est "créé" ou "incréé", mais il me semble que dans tous les cas il est considéré comme étant directement la parole d'Allah. Ce qui veut dire que l'auteur des mots du Coran est unique, et divin. En revanche les différents livres de la Bible sont écrits par différents auteurs, dans différents styles, pour répondre à différentes questions, et à différents moments de l'histoire du peuple juif (récit de la création, livres de sagesse, livres historiques, évangiles, épitres des apôtres). Il y a unité par l'inspiration divine, mais il est admis que l'écriture du livre et aussi le choix du canon des écritures (quels livres sont dans la Bible, lesquels ne le sont pas) est un processus qui s'inscrit dans l'histoire. Ma connaissance de l'islam est basique et se limite aux courants les plus connus. En revanche, je ne pense pas te dire de conneries sur la Bible vis à vis de la théologie catholique. D'ailleurs, une partie de ce que je dis s'applique à la Bible pour les juifs, sauf qu'ils ne te l'appelleront pas Bible et que le corpus de texte sera différent.

J'ai parlé des chrétiens, d'un point de vue d'une catholique. Et j'ai précisé "ce que te dira un catholique, qui croit que Jésus a institué l'Eglise, c'est que". Je ne peux pas faire plus franc et plus clair comme positionnement. Les hérésies existent. Tout comme les autres religions, l'athéisme, etc. Cela n'est pas parce que l'Eglise conserve et transmet la vérité que tous les hommes acceptent de la recevoir, cette vérité. Certains sont dans l'erreur, mais rien ne les empêche de se rapprocher de l'Eglise. Au contraire, ça serait mon vœu le plus cher.

En fait Bisounours, j'ai posté le lien juste en-dessous de ton post initial pour toi. Il s'étend longuement sur l'islam et Daesh. C'est certainement discutable pour un spécialiste, mais c'est vraiment intéressant. Le revoilà : http://www.courrierinternational.com/article/enquete-ce-que-veut-vraiment-letat-islamique Indépendamment de cet article : si j'ai bien tout compris, on ne peut pas dire que chaque verset peut être utilisé pour dire tout et son contraire, même si j'admets qu'on s'y perd dans la diversité des musulmans... il y a quand même des "écoles" dans l'islam - des sortes de traduction "voilà ce que ça veut dire selon le vrai islam" qui perdurent depuis... Ben l'origine en fait je crois. Mais je ne suis pas spécialiste. Je te dis ça par rapport à ce que je vois sur les différents forums musulmans ou vidéos YouTube d'imams, où ils se refèrent à ces différentes écoles en long, en large, et en travers, y compris pour la façon de faire leurs ablutions... Par contre, je peux t'éclairer un peu pour la Bible, du point de vue d'une catholique. La Bible est certes considérée comme la Parole de Dieu, mais pas au sens que Dieu aurait dicté mot par mot le texte, ni même au sens qu'Il se serait servi des auteurs humains en court-circuitant leur intelligence et leur culture / style littéraire / connaissances scientifiques. C'est un texte inspiré, mais écrit par des hommes. Et il nous est aussi demandé de faire usage de notre esprit critique et de notre intelligence pour le lire, le questionner. Donc quand on lit un texte de la Bible, on doit 1/ se demander quel est le sens littéral, c'est-à-dire pourquoi l'auteur (d'après ce qu'on sait de lui, de ses contemporains, de son environnement) a écrit le texte comme ça 2/ ne pas hésiter à questionner le texte, et particulièrement le mettre en parallèle avec d'autres passages 3/ utiliser toute la chaîne d'interprétation ininterrompue depuis deux millénaires 4/ se rappeler que la Bible est l'histoire de la relation d'amour entre Dieu et les hommes, et que donc elle ne peut pas être lue sans avoir soit même une relation de foi avec Dieu et laisser éclairer notre intelligence par l'Esprit Saint. Et c'est là qu'on a du bol d'avoir l'Eglise, puisqu'elle transmet de générations en générations, par la parole, le dialogue, et aussi des écrits quand c'est important, ce qu'ont compris les premiers disciples du Christ, qui avaient le double avantage à la fois de comprendre l'esprit des rédacteurs puisqu'ils étaient du même monde, et à la fois d'avoir eu une relation personnelle avec Jésus. Les musulmans n'ont pas la chance de cette unité. Enfin, la chance... quand on est catho, on croit que c'est Dieu qui a institué l'Eglise, donc moi je dis que ça n'est pas de la chance, mais de la sagesse divine.

http://www.courrierinternational.com/article/enquete-ce-que-veut-vraiment-letat-islamique

Une fiche S, pour "sûreté de l'État", ça concerne aussi les militants politiques qui n'ont pas les idées conformes. Il n'est même pas exclu que certains ici en aient une. Donc bon, se baser là-dessus pour des sanctions, sans même d'implication de la justice... Non merci.