Gilles

Les Socialistes veulent sanctionner le buzz mensonger

Pour ceux qui lisent l'Allemand ou ont un traducteur automatique ou Chrome, un article inéteressant. Deux témoignage: un premier réfugié, qui a assicté aux scènes de Cologne, et qui est plutôt horrifié de ce qu'il a vu. D'après ce qu'il dit, les gens agressifs sur place comportaient quand même pas mal de Syriens aussi. Et un deuxième réfugié, qui s'est bourré la gueule, a fait le con, s'est battu (mais de ce qu'il dit pas contre les femmes) puis qui désormais trouve qu'il a eu un "comportement ingrat envers l'Allemagne". Avec deux remarques de leur part sur la gestion des choses: - y'en a un qui se demande s'il faudrait pas interdire l'alcool à ceux qui le supportent pas - et les deux qui trouvent que, quand même, la police aurait dû les défoncer bien plus tôt. Le 2e témoigne que les flics ne pouvaient que menacer, et ne les embarquaient pas vraiment. Je suppose qu'ici il faut y voir une autre différence culturelle, l'habitude d'avoir une police bien plus stricte face à des gens qui se laissent aller, chose qui forcément marche moyen dans un pays où les gens s'auto-modèrent. D'ailleurs un autre article rappelle qu'on a là des mecs qui ont eu à faire à la police de Bachar qui pratiquait régulièrement la torture, donc face à des policiers-bisounours, forcément... Et au passage ils relatent une rumeur chez les réfugiés selon laquelle pas mal des gens réunis ce soir là viendraient aussi d'autres villes proches. Par contre pour les hypothèses d'événements organisés, pour l'instant je vois encore rien d'allant vraiment dans ce sens dans les médias allemands. Par contre ça analyse pas mal dans tous les sens sur le rapport à l'Etat de droit (je trouve la presse allemande incroyablement plus intelligente que la presse française d'ailleurs, beaucoup moins de copier-coller et beaucoup plus d'analyses réfléchies). D'ailleurs l'un d'eux rappelait que les mafias américaines avaient joué un grand rôle dans l'accueil des immigrés aux US, qui arrivaient sans avoir de lien social avec quiconque - quelque part, c'est un classique de l'immigration massive (sans aller jusqu'à dire qu'ils ont organisé tout ça).

Première pensée qui m'est venue aussi.

J'ai pas vu ce qu'il s'est passé au CES? mais de manière générale il y a pas mal d'innovation en France, c'est bien un des seuls trucs qui marche à peu près et qui sauve l'état actuel du pays. Leur problème majeur je dirais, c'est que le système force ces innovants à rester plus ou moins petits, ceux qui arrivent à s'en sortir, grandir, et pire encore grandir sans devoir s'expatrier (genre dans la Silicon Valley) sont plutôt rares. Pour réutiliser le terme à la mode, on a des pépites, mais on les force à se faire racheter plutôt qu'à les transformer en gisements.

yeah

Je le trouve quand même largement moins bien foutu que Linkedin. Super limité/rigide au niveau des informations de profil par exemple, impossible de diverger, de mettre des textes explicatifs ou quoi que ce soit. Je sais que c'est Allemand et donc que tout doit être bien trié dans des petites cases, mais quand même. Je l'avais découvert par hasard, en achetant un ticket pour un festival à couleur (celui où tout le monde se jette de la poudre multicolore sur la gueule en picolant), ça m'a plutôt surpris de me retrouver inscrit dessus (je croyais que c'était un gestionnaire d'événements), et de voir mes collègues m'y ajouter. Mais du coup, Linkedin, c'est pas juste le premier arrivé (est-ce que c'est vraiment le cas d'ailleurs, surtout dans les pays concernés par les équivalents nationaux ?), c'est surtout que c'est de très très loin le mieux foutu. Rien que la gestion des domaines professionnels (groupes, actualités, interactions diverses et personnalités à suivre...) lui donne une dimension de réseau professionnelle qui va bien au delà de la simple recherche de job, c'est ça qu'ils ont compris plus que les autres, et c'est ça qui les rend bien meilleurs.

Le Kölner Stadt-Anzeiger (un journal de Cologne) Je précise: je ne prétends pas non plus que le port d'arme ne peut pas être utile, je soulevais qu'il n'aurait jamais pu à lui seul empêcher les actes de violence massifs tels qu'on a observé. L'utilisation d'une arme dépend de la situation: il faut avoir le temps de la sortir, par exemple. Or d'après les récits, les femmes étaient instantanément complètement maîtrisées (prises par surprise en descendant un escalier, dans le métro, etc). Je ne vois tout simplement rien qui aurait pu empêcher ça (à part, à l'avenir et maintenant que les flics savent que ça peut arriver, une présence policière massive - qu'elle soit publique, ou dans une libéralie imaginaire, privée). Sinon, un article intéressant bien qu'à l'explication partielle: Une immense frustration sexuelle à la base des violences de Cologne

Personne ne nie que des abrutis peuvent s'incruster dans les fêtes du nouvel an. C'est quand même pour ça aussi que la police était présente de base, mais l'évenement "foule d'abrutis violents" n'ayant jamais été observé en Allemagne, je vois pas l'intérêt de chercher midi à quatorze heure pour comprendre que personne n'avait prévu ça. La réaction de la police après-coup, c'est encore autre chose, et les responsables ont d'ailleurs déjà été limogés. Sinon, pour Cologne seule, le nombre de plaintes a maintenant dépassé les 500. Et y'a un exemple de petit papier à traductions retrouvé sur les mecs: Traductions en vrac: j'ai une surprise pour toi gros seins je veux te baiser je veux te baiser à mort je te tue

Contre-exemple de quoi, au juste ? C'est comme si tu me demandais de me prouver que notre monde n'a pas été créé par des petites licornes arc-en-ciel et que tu te gargarisais du fait que ce n'est pas possible. N'inverse pas la logique STP, c'est vous qui imaginez qu'un flingue marche contre une foule déchaînée, c'est à vous d'en faire la preuve si vous le souhaitez. Note que je ne te le demande même pas, car je sais que ce n'est pas possible. Comme le rappelle Bézoukhov, un flingue c'est fait pour tenir un adversaire à distance, ça n'a rien àvoir avec la situation dont on parle. Va sortir ton flingue quand tu es compressé par 30 personnes hostiles dans un wagon de métron qu'on rigole ? Qu'est-ce qui est si difficile à comprendre là dedans ? Il n'est pas question de dédouanner les Etats, ou de présenter leur action comme indispensable ou même utile. On peut chercher leurs responsabilités dans différents domaines, notamment dans l'interventionnisme au MO. Ca, pas de souci. Mais dans le cas présent, quand t'as une vague de réfugiés qui arrive et dont certains membres foutent la merde, Etat ou pas, les problèmes tu te les prends dans la gueule. A la base, je soulevais juste que les choses reprochées à l'Etat dans ce sujet, visant à lui attribuer la faute des incidents de Cologne n'avaient aucun sens. Ce serait bien de ne pas devenir des idéologues niais comme ceux d'en face.

Mais il n'y a rien à citer justement, c'est vous qui fantasmez en pensant qu'un bête flingue va régler le problème d'une foule hostile, qui plus est étrangère donc pas habituée aux us et coutumes du pays. Moi ce que je vous dis, c'est simplement: arrêtez de croire dans des solutions simplistes. Je n'ai rien contre le port d'arme, mais croire que ça suffirait à régler un problème aussi massif et complexe juste pour le plaisir de reporter la faute sur l'Etat, c'est ridicule.

Ben oui, face à 30 mecs y'a pas grand chose que tu peux faire. C'est triste, mais c'est comme ça, shit happens. Ca sert à rien de nager en plein fantasme "si y'avait eu port d'arme, la nana entourée par 30 mecs s'en serait sortie indemne", à ce niveau on tombe dans le même genre de naïveté idéologique que les mecs qui croient aux lendemains qui chantent. La self defence, ça n'a rien à faire face aux mouvements de foule. Aux US, les armes permettent de diminuer la criminalité banale, type cambriolages. C'est à ça que ça sert. Mais face à 30 mecs, au mieux t'arrives à rien, au pire ils retournent ton arme contre toi. Sans compter que tout le monde n'a pas envie d'aller fêter le nouvel an avec un fusil mitrailleur en bandoulière... Source ? Parce que là on est bientôt à 400 plaintes reçues, et dès que l'affaire est sortie il n'y avait aucune langue de bois sur le fait que les assaillants étaient "nord-africains". N'assimilez pas l'Allemagne à la France ou la Belgique, c'est pas le même climat social non plus. Ca fait une diffréence énorme, si. Qui se voit très fortement dans le comportement de la police et des gens face à la police, qui sont beaucoup beaucoup plus sereines et pacifiques ici qu'en France. Relis le passage que j'éai écrit sur l'utilisation des feux d'artifice, c'est très exactement ce qu'il s'est passé. Tu peux t'amuser aussi à suivre les réactions des Allemands et officiels allemands, c'est très visible que une société qui n'est pas habituée à la violence et au non-respect de la police et qui s'est laissée complètement surprendre par ces événements. Source ? Ton "sans le moindre doute" sent le bullshit. Les flics n'étaient clairement pas en nombre suffisant, il n'étaient pas préparés agir contre une foule hostile. Pourquoi vouloir rajouter une couche d'hypothèses foireuses sur une réalité aussi simple ? Juste comme ça, le nouvel an à Berlin ça ressemble à ça: et ça se passe très bien chaque année, sans avoir besoin d'une présence massive de flics en mode CRS dans les rues. Qu'une foule de connards tire sur les autres, c'était déjà nouveau, alors que ladite foule agresse en masse les femmes, c'était même pas imaginable jusqu'à présent.

Comment tu te défends, face à 30 mecs en cercle sur toi ? Jetpack ? Bouclier protecteur ?

Tirer dans la foule ou faire de la discrimination de masse? Je sais pas si vous avez vraiment suivi l'histoire, mais des mecs arrêtés il y en a très peu, justement parce que c'était des mouvements de foule. Toutes les belles théories de réponse armée n'y peuvent absolument rien, à moins de faire un massacre en tuant quelques milliers de personnes et en se disant "youpi, dedans y'a 500 connards qui sont morts". On est face à un problème bien trop complexe pour accepter une solution simpliste.

Quinzie lignes pour comprendre qu'un groupe majoritaire subit proportionnellement moins de racisme qu'un groupe minoritaire (genius), et le tout pour conclure que le racisme envers le groupe majoritaire est quand même la faute du groupe majoritaire parce qu'en plus d'abord. 'sont doués.

Ce qui corrobore donc exactement ce que je disais: sans l'aide pour apprendre l'allemand&Cie, l'intégration dans le marché du travail serait moindre et ce genre de problème arriverait plus vite et plus fort. Ici c'est l'Etat et les associations qui s'en chargent, en libéralie il n'y aurait que les associations, mais ça ne changerait rien au problème de fond. Et là on parle d'événements arrivant juste après l'arrivée des mecs dans le pays. Ce qu'il se passe est donc totalement indépendant de la structure du pays et de l'action (ou non) de l'Etat. Comme je le disais, la seule différence se fait au niveau du traitement du problème, pas de la survenue de celui-ci.

- Regroupement ommunautaire. - Les réfugiés sont déjà répartis dans toute l'Allemagne. En fait s'il n'y avait pas cette répartition étatique, ils seraient encore plus condensés dans les grandes villes, vu que c'est la tendance naturelle et là où il y a le plus de jobs. - Les réfugiés ne parlent pas Allemand, ne sont pas formés pour les jobs, rien. L'Etat claque justement masse de (notre) thune pour leur apprendre la langue et leur donner de quoi survivre. Sans ça, ce serait pire, donc. Loin de moi l'idée de prôner une gestion complète des réfugiés par l'Etat, mais ce "trou" ne tient clairement pas. Et en quoi est-ce que ce n'est pas le cas ? Depuis quand les viols ne sont-ils pas punis ? La Société allemande est au contraire une société où les règles sont bien plus respectées que la société française. C'est aussi pour ça que la police s'est retrouvée débordée, elle a l'habitude des petits Allemands bien sages. C'est d'ailleurs très visible dans les vidéos de l'événement: en Allemagne pour le nouvel an, tout le monde sort dans la rue avec ses feux d'artifice (chose interdite en France, mais tolérée en Alsace). Et ça tire de partout, pas du petit calibre. C'est jamais totalement sans blessure, mais les gens se comportent quand même de manière un minimum responsable avec, et c'est pour ça que ça marche. Ici, les migrants sur place, n'ayant manifestement pas l'esprit de civisme allemand, se sont mis à tirer directement sur les gens. La police n'était pas préparée à ça (personne ne l'était), et c'est pour ça qu'ils sont commencé ensuite à évacuser la place... Jusqu'à présent, je n'ai pas observé de politiquement correct du niveau français en Allemagne. Dès que l'info a circulé, tout le monde a très vite reconnu sans problème qu'il y avait un problème ethnique, là où en France on aurait eu une grosse négation du problème. Le "tout le monde il est gentil" est beaucoup moins présent ici. La self défense d'une nana seule contre 30 bonhommes en chaleur, aucune chance. Ici on est bien au delà de ça. J'ai beau avoir grand plaisir à distinguer quand l'Etat merde et appuyer là où ça fait mal, là c'est clairement une erreur de croire que le mantra simpliste "c'est forcément la faute à l'Etat" suffit à expliquer ce phénomène. EN libéralie, ces il n'y aurait aucune raison pour que ces événements ne se soient pas produits, et pour les raisons précédemment évoquées ç'aurait même peut-être été encore plus fort. La grosse différence jouera plutôt sur la suite donnée aux choses, sur la réaction face au problème et les moyens donnés pour y remédier. Pour l'instant on a un renforcement de la présence policière et une préparation à l'expulsion des migrants criminels; la première aurait probablement aussi lieu avec une police privée, la 2e à priori pas...

+1 pour le comportement de la police. Sinon pour l'instant, les avis politiques convergent surtout sur l'expulsion la plus rapide et systématique des fautifs. Ce qui en plus d'effectivement balourder les contrevenants représente aussi la dissuasion que certains cherchaient dans ce sujet: les mecs qui ont traversé des milliers de kilomètres pour venir ici n'ont pas envie de se faire renvoyer chez eux. C'est probablement plus dissuasif que la prison.

Probablement parce qu'en Allemagne les ministres n'hésitent pas eux-mêmes à reconnaître ce fait, pragmatiques qu'ils sont. Alors qu'en France ce serait padamalgam. Du coup pour les news importés d'outre-Rhin, bah il faut bien qu'ils transmettent ce qui fait autant réagir...

C'est clair, c'est vraiment brutal et simultané. Les réfugiés, ça fait un moment qu'ils arrivent par paquets, et y'avait jamais eu d'affaire comme ça jusqu'à présent. Avec un peu d'imagination, on pourrait même se dire que ça pourrait être un nouveau type d'attentat psychologique de Daesh, tiens. Pour le coup, ça serait peut-être même plus efficace pour foutre la merde socialement que lebon vieux attentat kamikaze...

Ceci dit il s'avance beaucoup trop. Dans le version originale, le ministre de la Justice dit simplement qu'il étudie l'éventualité du crime organisé parce qu'il ne veut laisser aucune piste de côté, le ton est moins affirmatif que ce que je journaleux français transmet. Par contre y'a vraiment eu des agressions partout, ils en recensent dans les boîtes de nuit, et de manière très éclatée dans les centre-villes des grandes villes, c'était vraiment pas un phénomène local.

Pas vraiment, puisqu'ils étaient minoritaires.

Par ici ^^

Précisions issues des journaux allemands: - c'était pas "un groupe" de 1000 personnes, c'était 1000 personnes rassemblées à la gare. Majoritairement nord-africaines, donc, mais pas que - Ambiance pourrie, bastons, vomi partout, c'est parti en couille dans la soirée -> agressions massive des nanas (certains récits sont bien glauques) dont 1 viol

Je suis tombé sur un profil génial: - Mec d'extrême-gauche - Anti-immigration mode FN^1000: les réfugiés sont un complot faits pour forcer la mondialisation et la mixité des races - Antifa - Vegan - Ecolo mode ZAD - Anti-vaccin - Les OVNIS sont parmi nous - Le cannabis guérit du cancer, c'est pour ça qu'on l'interdit pour protéger les multinationales

Chez moi on a de la neige en continu depuis 3 jours, je peux t'en envoyer si tu veux.