PABerryer

On est souvent surpris à ce sujet. Le but de l'Église n'est pas d'être libérale ou socialiste mais d'aider le chrétien face aux mutations économiques et sociales depuis deux siècles. Dans les 1er textes de la doctrine sociale l'Église a défendu la propriété privé tout comme la nécessité de la solidarité ou du bien commun. Elle ne se situe pas au même niveau mais un chrétien libéral y trouvera d'immenses sources de réflexions

Alors je suis de retour de vacances mais je dois porter mon ordinateur à réparer donc le chronique va rester aléatoire 16 juillet: 1054: excommunication du Patriarche de Constantinople par les envoyés du Pape, en retour ils seront également excommuniés. Sans que l'on s'en rende bien compte c'est le début du Schisme entre Catholiques et Orthodoxes. Les excommunications réciproques seront levées le 7 décembre 1965 par le Pape Paul VI et le Patriarche Athénagoras 1er 1212: Victoire des chrétiens à Las Navas de Tolosa, un coalition des différents Royaumes espagnols aux quels s'ajoutent des croisés venus de France et de Portugal affrontent l'Empire musulman et le défont. Cette victoire marque le début de l'effondrement de la présence musulmane dans la péninsule 1691: mort de Louvois 1942: Rafle du Veld'Hiv 1945: première explosion atomique

Je me souviens de quelques liens mais les autres pourront compléter (à mettre dans un post à part si cela se développe) De manière générale j'ai remarqué que lorsque l'on parle de l'Église on oublie quasi systématiquement d'aller aux sources (ex: la question de l'homosexualité). Les voici donc: - le Catéchisme officiel: http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM - La Doctrine Sociale: http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/justpeace/documents/rc_pc_justpeace_doc_20060526_compendio-dott-soc_fr.html - Recueil de textes: http://www.vatican.va/offices/papal_docs_list_fr.html

Dans ce cas là à partir de quel stade de développement définis tu la personne humaine. Une cellule cérébrale? Plusieurs? Combien?

Je sais que je suis en vacances mais je ne pouvais laisser passer un jour pareil. 14 juillet: 1099: mon coeur s'exalte, en ce jour les croisés lancent l'assaut final contre Jérusalem, la Ville Trois Fois Sainte tombera le lendemain. Allez les Francs. 1223: Jour de deuil pour le Royaume de France. En ce jour est rappelé à Dieu Philippe II Auguste. La liste de ses exploits est trop importante mais citons quand même la mise en place des éléments qui vont mener à la création d'un premier État au sens moderne du terme (entre autre la centralisation des archives, un début de spécialisation de la Curia Regis), l'agrandissement du domaine royal et l'abaissement du pouvoir Plantagenet en France (comise des terres de Jean 1er en 1202), l'affirmation de la France sur la scène internationale avec la Bataille de Bouvines (on en fêtera le 800° anniversaire l'année prochaine) etc.. Bref jour de pleurs et d'hommages 1789: à Paris une émeute tourne mal. Au fond le mal français est de célébrer comme héroïque un fait qui eut valu la corde à ses auteurs dans tout pays civilisés. Désolé mais on ne me fera pas célébrer les délires d'une foule haineuse et meurtrière. http://www.ndf.fr/article-2/14-07-2013/recit-realiste-du-14-juillet 1790: Fête de la Fédération où l'on jure fidélité à la Nation, à la Loi et au Roi. C'est cet évènement qui est commémoré le 14 juillet 1793: mort de Jacques Cathelineau, le Saint de l'Anjou 1933: le NSDAP est déclaré parti unique

Techniquement un bébé n'a pas conscience de soi que bien après sa naissance, tu défends donc l'avortement post natal? Une personne qui est dans le coma n'a plus conscience de soi, elle n'est donc plus humaine?

Heu le Libéralisme et la Foi sont deux choses différentes... tu confonds tout J'en suis un

On envoi cela directement à Nanarland?

Y a quand même eu quelques morts (et une bonne de faux culs avec la sécurité de la SNCF)

Remercie le de t'offrir un beau sujet de méditations sur la complaisance française envers les totalitarismes, l'inculture crasse de notre époque et l'incohérence de notre société

Navré mais je suis en vacances et il fait trop chaud. Retour de l'éphéméride dès que les conditions seront de nouveaux favorables mais Vive Liborg quand même!

Désolé si je me suis mal exprimé. Partant de l'article posté sur wikibéral j'ai proposé un dénominateur commun histoire de voir s'il était accepté et éviter une série d'anathèmes et de fâcheries

Je vais faire de mon mieux t'inquiète J'ai décrit ce que j'entendais par abstention de l'État: pas de subventions (que se soit la rémunération de l'acte ou des associations type planning familiale), pas de propagande (type la pub que l'on a vu il y a un an ou deux dans le métro organisé par la région île de France). Selon moi, quelque soit in fine sa position sur l'avortement, tout libéral peut se retrouver dans cet énoncé. Par la suite il y a les deux positions: - tolérer/autoriser jusqu'à une certaine date au nom de la libre disposition de son corps - interdire au nom de la défense du droit à sa vie (idée que l'on retrouve aux débuts du libéralisme) Je pense que des libéraux peuvent sincèrement défendre les deux positions sans devoir être traité de socialiste de gauche pour les premiers ou de droite pour les seconds. Personnellement je considère que de toute façon, une fois que chacune des parties aura énoncer son argumentation elle n'arrivera pas à convaincre l'autre. Évitons de nous fâcher comme les libéraux savent si bien le faire Le seul intérêt de la conversation est, à mon sens, exposer les deux positions afin que les indécis puissent nourrir leurs réflexions

C'est, à mon sens, la position commune de tout les libéraux, la suite dépend de la position accordée par les libéraux à l'idée du droit à la vie.

Sinon il n'y avait pas que la question de l'esclavage comme cause de la Guerre de Sécession, mais également des questions autour de quel était le liens entre les États et entre les États et l'État fédérale. La vision de Lincoln était que l'Union était indissoluble et sa victoire a permit à sa position de l'emporter. En face les États sécessionnistes ont utilisés les arguments de l'Indépendance en leur faveur. Si cela n'avait été qu'une question d'esclavage alors on ne peut expliquer pourquoi un certains nombre d'officiers sudistes étaient contre l'esclavage (Lee le 1er).

http://www.youtube.com/watch?v=-ot7amDyqbY

Je sais... Ce que je disais c'était que les règles que j'invoquais permettaient de réduire l'action de l'État au minimum. Leur disparition progressive renforce les incivilités et les mauvais comportements et dès lors renforce l'interventionnisme d'État

Je suis d'accord avec la conclusion. Que l'État cesse de s'en mêler, de subventionner l'avortement et d'en faire la propagande. Ma soeur fait médecine, elle m'a appris que de moins en moins de médecins acceptent de faire des avortements car ils constatent que c'est un être vivant, un être humain. Sa grande crainte, et je suis d'accord, est que l'État finisse par imposer, forcer le médecin, à accomplir cet acte (on a déjà refusé aux infirmières et aux pharmaciens la clause de conscience pour les pilules abortives)

Je ne suis pas aigri

Si j'en crois Terry Pratchett oui

Non simplement mon refus du culte de la médiocrité que pratique notre modernité.

C'est bien de commencer par se présenter : http://www.liberaux.org/index.php/topic/3098-coucou-les-nouveaux-presentez-vous/ Penses tu qu'il soit possible d'avoir un débat sans dérapage sur Liborg? +1 et donc ma position est de le considéré dès l'origine comme humain et une personne en devenir. +1 Pas faux dans la logique de notre invité

Je regrette la common decency dont parlait Burke. Une personne poli et bien élevée saura résoudre de manière cordial un éventuel conflit de propriété car exempte de mauvaise foi

Les règles de la politesse, du savoir vivre et de la courtoisie sont l'exemple même de normes spontanée permettant de régler la vie en société sans recourir à l'État. ces règles sont donc tout à fait à leur place ici.

MIAM merci beaucoup je la note de suite