PABerryer

L'URSS est tombé et le Vatican est toujours là et l'Église gagne à ce petit jeu depuis près de 2000 ans^^

Y en a bien qui croient que Hollande va sauver la France. À côté de cela la Foi catholique me parait bien plus rationnelle (Fides et Ratio)

Ouais

pourquoi c'est low carb? (je n'ai pas encore bien compris ce délire mais bon)

Elle a finit de payer l'année dernière

Certains Évangiles sont très courts mais l'Ancien Testament a été mit par écrit bien avant la venue du Christ.

Je rappel que l'époque était à la tradition orale, les personnes étaient habitué à retenir par coeur. De plus la période n'a pas été si longue (de 30 à 80 ans) tout en sachant que les différentes versions se recoupent (pour celles qui ont été retenues par la Tradition). Beaucoup de femmes le suivait en effet mais en ce qui concerne Marie Madeleine cette thèse de la femme du Christ est présente dans les écrits gnostiques uniquement et seul les mauvais romanciers utilisent encore cette thèse.

Il a quand même fallu refaire toute la charpente et le toit

Au début transmission orale puis ils ont été mit par écrit en plusieurs étapes entre 60 et 110 après Jésus-Christ (donc une trentaine d'année après sa mort). Ps je crois que c'est mon 100ème post yepeee

Tu as oublié de dire qu'il était Juif Mais même dans les plus vieilles version des Évangiles on n'y trouve pas référence et tout les Évangiles apocryphes ou gnostiques ne défendent pas la thèse qu'il est marié…

Le Fils de Dieu pouvait il se permettre d'abandonner femme et enfants? Dans ce qui plaide pour un Jésus non marié est le fait que sur la Croix il confie sa mère à Jean (Fils voici ta Mère, Mère voici ton Fils) et il aurait oublié de mentionner sa femme et ses éventuels enfants????

Bon aujourd'hui je peux faire ma chronique ce matin. Je vous prierai d'oublier un triste jour de 1356 près de Poitiers où il ne s'est rien passé. Amis geek aujourd'hui c'est le jour du Logiciel Libre : http://www.softwarefreedomday.org/ faites vous plaisir Sciences: en 1648 (et sans risqué le bûché) Pascal fait la démonstration de l'existence du vide au sommet du Puy de Dôme pendant qu'à Paris la Fronde fait rage (Un vent de Fronde s'est levé ce matin/je crois qu'il gronde contre le Mazarin) En 1781 Étienne de Montgolfier fait volé un ballon rempli d'air chaud à Versailles en présence de Louis XVI. Pour les êtres humains il faudra attendre novembre. En 1914 l'ignoble teuton ose bombarder la plus précieuse de nos Cathédrales: Reims, celle des sacres. Qu'ils soient maudit malgré la réconciliation franco-allemande.

Oui il semblerait bien que se soit issu d'un des évangiles apocryphes ou gnostiques et donc sujet à caution. Si Jésus était marié on lui aurait reproché d'avoir abandonné femmes et enfants pour sa vie publique.

C'est fou comme les préjugés ont la vie dure. Bon d'un autre côté Spinoza fut chassé de sa communauté en son temps et termina sa vie en vendant des lentilles de verres, mais il est peu probable, du fait des dates, qu'il en vendit à Galilée

Du fait que quand elle s'exprime ses opposants sentent bien qu'Ella a, au fond, raison et ils ne supportent pas la contradiction. Dans ce monde de bisounours bien pensant la voie de l'Église est un véritable antidote à la pensée unique

J'aime quand le libéralise flirt avec la contre révolution je ne sais pas pourquoi mais cela donne un mélange détonnant. Sinon j'ai un petit faible pour Rivarol.

Oui il faut faire attention avec le clergé français qui a longtemps été très socialiste voire pire. L'Église de France a aussi été très marquée par la doctrine de l'enfouissement qui veut que les catho se fondent dans la masse. Depuis 15 ans environs la tendance s'inverse (Grâce soit rendu à Mgr Lustiger qui a beaucoup fait là dessus) et les nouvelles générations en ont dans le ventre. Si vous voulez quelque chose de moderne (tout en n'étant pas moderniste): http://www.padreblog.fr/

J'ai été catho (et le suis toujours non mais) avant d'être libéral aussi donc je suis plus habitué à la vision de l'Église et pas encore assez à l'angle libéral (mais je suis là pour apprendre). La DSE est un des sujets que j'aimerai approfondir si j'avais le temps. De manière général et pour l'avoir expérimenté quand on vous parle de l'Église dans les médias un seul conseil: éteignez (car le journaliste raconte des conneries pire qu'en économie) et allez lire sur le site du Vatican ce qui est écrit, en particulier le Catéchisme qui est en ligne cela permet une saine inoculation aux imbécilités de ce monde et un accès direct aux sources. Ça prend cinq minutes et c'est très bien pesé comme réflexion (2000 ans que cela dure ils ont eu le temps de peaufiner).

Je ne pense pas que le problème de l'Église soit d'être à l'équilibre entre deux idéologies. Je pense que la DSE s'inscrit en continuité de la Tradition et du discours évangélique mit en perspective pour les besoins du présent. Ensuite si dans l'une ou l'autre des idéologies il y a des convergences plus ou moins forte cela n'est pas surprenant. Mais l'Église n'a pas cherché à s'inscrire dans l'une ou l'autre. Cela fait un peu penser à la troisième voies mais contrairement à Bayrou l'Église se situe dans la perspective du Salut de l'Homme et indiquer au chrétien comment se comporter dans la Cité dans cette perspective.

La DSE ne joue pas dans le match socialisme vs libéralisme. Aux libéraux elle rappellera que si la liberté est utilisé à des fins opposées au Salut alors elle devient un instrument de perversion et d'asservissement. Aux socialistes elle rappellera que la négation de la liberté humaine revient à priver l'Homme de la possibilité de Salut. Bref il ne faut pas oublié que l'Église travaille au Salut des Hommes pas à savoir s'il faut faire du déficit ou non^^

Je croyais que ta philosophie ne consistait pas à lire mais fuir

J'ai normalement corrigé ce défaut et sur mon écran c'est la même police que d'habitude.

Le lien de la liberté avec la vérité et la loi naturelle 138 Dans l'exercice de la liberté, l'homme accomplit des actes moralement bons, constructifs de sa personne et de la société, quand il obéit à la vérité, c'est-à-dire quand il ne prétend pas être le créateur et le maître absolu de cette dernière, ainsi que des normes éthiques.261 En effet, la liberté « n'a pas sa source absolue et inconditionnée en elle-même, mais dans l'existence dans laquelle elle se situe et qui, pour elle, constitue à la fois des limites et des possibilités. C'est la liberté d'une créature, c'est-à-dire un don, qu'il faut accueillir comme un germe et qu'il faut faire mûrir de manière responsable ».262 Dans le cas contraire, elle meurt comme liberté et détruit l'homme et la société.263 139 La vérité à propos du bien et du mal est pratiquement et concrètement reconnue par le jugement de la conscience, qui conduit à assumer la responsabilité du bien accompli et du mal commis: « Ainsi, dans le jugement pratique de la conscience, qui impose à la personne l'obligation d'accomplir un acte déterminé, se révèle le lien entre la liberté et la vérité. C'est précisément pourquoi la conscience se manifeste par des actes de “jugement” qui reflètent la vérité sur le bien, et non comme des “décisions” arbitraires. Le degré de maturité et de responsabilité de ces jugements — et, en définitive, de l'homme, qui en est le sujet — se mesure non par la libération de la conscience par rapport à la vérité objective, en vue d'une prétendue autonomie des décisions personnelles, mais, au contraire, par une pressante recherche de la vérité et, dans l'action, par la remise de soi à la conduite de cette conscience ».264 140 L'exercice de la liberté implique la référence à une loi morale naturelle, à caractère universel, qui précède et unit tous les droits et les devoirs.265 La loi naturelle « n'est autre que la lumière de l'intelligence insufflée en nous par Dieu. Grâce à elle nous connaissons ce qu'il faut accomplir et ce qu'il faut éviter. Cette lumière ou cette loi, Dieu l'a donnée à la création »266 et consiste en la participation à sa loi éternelle, qui s'identifie à Dieu lui- même.267 Cette loi est appelée naturelle parce que la raison qui la promulgue appartient en propre à la nature humaine. Elle est universelle, s'étend à tous les hommes dans la mesure où elle est établie par la raison. Dans ses préceptes principaux, la loi divine et naturelle est exposée dans le Décalogue et désigne les normes primordiales et essentielles qui règlent la vie morale.268 Elle a pour pivot l'aspiration et la soumission à Dieu, source et juge de tout bien, ainsi que le sens de l'autre comme égal à soi-même. La loi naturelle exprime la dignité de la personne et jette les bases de ses droits et de ses devoirs fondamentaux.269 141 Dans la diversité des cultures, la loi naturelle lie les hommes entre eux, imposant des principes communs. Même si son application requiert des adaptations à la multiplicité des conditions de vie, selon les lieux, les époques et les circonstances,270 elle est immuable, « subsiste sous le flux des idées et des mœurs et en soutient le progrès. (…) Même si l'on renie jusqu'à ses principes, on ne peut pas la détruire ni l'enlever du cœur de l'homme. Toujours elle resurgit dans la vie des individus et des sociétés ».271 Toutefois, ses préceptes ne sont pas perçus clairement et immédiatement par tous. Les vérités religieuses et morales ne peuvent être connues « de tous sans difficultés, avec une ferme certitude et sans mélange d'erreur » 272 qu'avec l'aide de la grâce et de la Révélation. La loi naturelle offre un fondement préparé par Dieu à la loi révélée et à la grâce, en pleine harmonie avec l'œuvre de l'Esprit.273 142 La loi naturelle, qui est loi de Dieu, ne peut pas être abolie par l'iniquité humaine.274 Elle pose le fondement moral indispensable pour édifier la communauté des hommes et pour élaborer la loi civile, qui tire les conséquences de nature concrète et contingente des principes de la loi naturelle.275 Si l'on voile la perception de l'universalité de la loi morale naturelle, il est impossible d'édifier une communion réelle et durable avec l'autre car quand une convergence vers la vérité et le bien fait défaut, « de manière responsable ou non, nos actes blessent la communion des personnes, au préjudice de tous ».276 Seule une liberté enracinée dans la nature commune peut, en effet, rendre tous les hommes responsables et est en mesure de justifier la morale publique. Celui qui s'autoproclame mesure unique des choses et de la vérité ne peut pas vivre pacifiquement avec ses semblables et collaborer avec eux.277 143 La liberté tend mystérieusement à trahir l'ouverture à la vérité et au bien humain et préfère trop souvent le mal et l'enfermement égoïste, s'élevant au rang de divinité créatrice du bien et du mal: « Établi par Dieu dans un état de justice, l'homme, séduit par le Malin, dès le début de l'histoire, a abusé de sa liberté, en se dressant contre Dieu et en désirant parvenir à sa fin hors de Dieu. (…) Refusant souvent de reconnaître Dieu comme son principe, l'homme a, par le fait même, brisé l'ordre qui l'orientait à sa fin dernière, et, en même temps, il a rompu toute harmonie, soit par rapport à lui-même, soit par rapport aux autres hommes et à toute la création ».278 Par conséquent, la liberté de l'homme a besoin d'être libérée. Le Christ, par la force de son mystère pascal, libère l'homme de l'amour désordonné de soi,279 qui est source du mépris du prochain et des rapports basés sur la domination de l'autre; il révèle que la liberté se réalise dans le don de soi.280 Par son sacrifice sur la Croix, Jésus réintroduit chaque homme dans la communion avec Dieu et avec ses semblables. C'est mieux ainsi?

Que toujours à la source tu iras et qu'à Wikipedia toujours tu feras attention. Je ne dis pas que Wikipedia à tort mais sur ce genre de sujets toujours aller à la source. Le site du Vatican a tout mit en ligne. http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/justpeace/documents/rc_pc_justpeace_doc_20060526_compendio-dott-soc_fr.html http://www.doctrine-sociale-catholique.fr/index.php Un petit extrait sur la Liberté: C) LA LIBERTÉ DE LA PERSONNE a) Valeur et limites de la liberté 135 L'homme ne peut tendre au bien que dans la liberté que Dieu lui a donnée comme signe sublime de son image: 251 « Dieu a voulu le laisser à son propre conseil (cf. Si 15, 14) pour qu'il puisse de lui-même chercher son Créateur et, en adhérant librement à Lui, s'achever ainsi dans une bienheureuse plénitude. La dignité de l'homme exige donc de lui qu'il agisse selon un choix conscient et libre, mû et déterminé par une conviction personnelle et non sous le seul effet de poussées instinctives ou d'une contrainte extérieure ».252 À juste titre, l'homme apprécie la liberté et la cherche passionnément: à juste titre, il veut et doit former et conduire, de sa libre initiative, sa vie personnelle et sociale, en en assumant personnellement la responsabilité.253 De fait, non seulement la liberté permet à l'homme de modifier convenablement l'état de choses qui lui est extérieur, mais elle détermine la croissance de son être en tant que personne, par des choix conformes au vrai bien: 254 de la sorte, l'homme s'engendre lui-même, il est le père de son propre être,255 il construit l'ordre social.256 136 La liberté n'est pas en opposition avec la dépendance de l'homme, en tant que créature, par rapport à Dieu.257 La Révélation enseigne que le pouvoir de déterminer le bien et le mal n'appartient pas à l'homme, mais à Dieu seul (cf. Gn 2, 16-17): « Assurément, l'homme est libre du fait qu'il peut comprendre et recevoir les commandements de Dieu. Et il jouit d'une liberté très considérable, puisqu'il peut manger “de tous les arbres du jardin”. Mais cette liberté n'est pas illimitée: elle doit s'arrêter devant “l'arbre de la connaissance du bien et du mal”, car elle est appelée à accepter la loi morale que Dieu donne à l'homme. En réalité, c'est dans cette acceptation que la liberté humaine trouve sa réalisation plénière et véritable ».258 137 Le juste exercice de la liberté personnelle exige des conditions précises d'ordre économique, social, juridique, politique et culturel qui « sont trop souvent méconnues et violées. Ces situations d'aveuglement et d'injustice grèvent la vie morale et placent aussi bien les forts que les faibles en tentation de pécher contre la charité. En s'écartant de la loi morale, l'homme porte atteinte à sa propre liberté, il s'enchaîne à lui-même, rompt la fraternité de ses semblables et se rebelle contre la vérité divine ».259 La libération des injustices promeut la liberté et la dignité de l'homme: toutefois, « il faut d'abord faire appel aux capacités spirituelles et morales de la personne et à l'exigence permanente de conversion intérieure si l'on veut obtenir des changements économiques et sociaux qui soient vraiment au service de l'homme ».260

Félicitions