ModernGuy

Mais en QUOI ce comportement est il comparable de prés ou de loin a un mec qui en grille une discrètement en terrasse ? ??? Je sais pas ce que t'as pris, ca doit pas se fumer, mais j'en veux.

Tu condamnes moralement les automobilistes ?

"Les automobilistes qui circulent en centre ville manquent totalement de savoir vivre. Ils genent les pas automobilistes. " Coucouche.

Nous sommes donc d'accord, vous êtes des control-freaks. Prochaine etape : interdiction de la circulation automobile en centre ville : les automobilistes n'ont aucun savoir-vivre de toute façon. Sans deconner payes tes libéraux en carton. Mon paternel est inscrit au PCF, sincèrement, il est moins dirigiste que vous. Mais sincèrement hein. C'est pas de la provoc : il serait outré par votre constructivisme.

Cet exemple est le même que celui que j'ai pris plus haut. Évidement que laisser tourner son moteur a coté de la terrasse est condamnable. Par contre, le mec qui circule dans la rue a la meme distance et qui fait un peu de bruit, non, car il fait ce qu'il peut, dans les limites du raisonnable, pour ne pas nuire. Ses nuisances ne sont que "collatérales". La difference est exactement la même entre le fumeur raisonnable qui grille sa clope en terrasse en essayant autant que faire se peut de ne pas importuner son entourage, et le gros con qui te crache ta fumée dans la gueule. Aujourd'hui en France, on tolère à peine le premiers (nous sommes d'accord sur le cas du second), et vous trouvez encore qu'il abuse. Qu'est ce qu'il vous faut ???

Voilà, c'est ce que j'essaie de dire depuis tout a l'heure. Le bon sens même.

Personne, par definition, elles sont tacites.

© Caroline Fourest

Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que le comportement incivique de certains fumeurs, dont je ne fais pas partie et que je ne cautionne pas, est précisément une reaction a l'hygiénisme ambiant et a ses traductions legislatives. En ce sens, le sujet rejoint bien l'aspect "liberalisme vs socialisme". Ensuite, sur un plan personnel, dans ma conception du savoir vivre et etant donné que la loi va déjà très loin dans la repression du tabagisme, je me demande qu'est ce qu'il te faut de plus ? Voyons ! si on est déjà enfermé dans un système prohibitionniste (et j'ai compris que tu ne le cautionne pas) et que tu trouves encore a te plaindre du comportement des fumeurs dans le peu d'espace qui leur reste, quelle serait ta vie dans un système plus liberal ? C'est ça que je ne comprends pas : si déjà les fumeurs te derangent en République Hygiéniste de Franchouillie, ne penses surtout pas a t'expatrier dans un coin plus libre ! La Corée du Nord me parait plus appropriee. Alex6 : A moins que ce comportement ne soit precisement le résultat de la législation trop prohibitive : si la loi n'autorise à fumer que dans de rares endroits, il ne faut pas s'étonner que des fumeurs les defendent bec et ongles contre les intrusions hygienistes, quitte a outrepasser certaines regles de savoir vivre...

Qu'est ce qui te dérange dans mon comportement de fumeur (ou celui de cugerian par exemple), qu'est ce qui ne te vas pas dans ce que j'ai décrit au dessus ?

Mais tu parles de qui en fait Mathieu_D ? En ce qui me concerne, je ne fumes que chez moi, dans les débits de boisson pourvus d'une terrasse bien aérée et chez des amis fumeurs. À l'occasion, après un repas au restaurant, mais j'attends toujours d'être dans la rue, évidemment. Ah si, sur les aires d'autoroutes. Je ne fumes même pas dans ma propre voiture, principalement pour en préserver l'intérieur. Tu te plains des cons mal élèvés, dont certains sont fumeurs, mais ça n'a rien à voir. Ce qui te dérange, c'est la connerie, pas la fumée. Donc tu es HS.

En toute franchise, l'une des raisons qui me fait hésiter à arrêter, c'est que la plupart des anciens fumeurs que je connais sont devenus gras et ennuyeux. Ce n'est pas une provocation, mais une constatation objective. Un ex fumeur, ça devient chiant et rabat joie. Sauf ceux qui ont réussi a arrêter par la seule force de la volonté. Mon père a un jour décidé d'arrêter, après 20 ans de gauloise caporal, un matin il a dit "j'arrête" et na pas retouché un clope de sa vie. Respect ultime. Eh ben lui, il n'a jamais fait chier son monde avec la clope. Jamais UNE remarque en 30 ans. Finalement cette histoire l'hygiénisme n'est peut-être qu'un problème de confiance en soi...

Non car ça aurait été discriminatoire. Oui. La France.

Quelle hypocrisie. Le compromis est simplissime: établissements fumeurs vs non fumeurs. Ce n'est pas le cas actuellement. Tout es non fumeurs. Même la bagnole de ton pote fumeur a partir du moment ou il transporte un mec comme toi, incapable de répondre franchement a la question "la fumée te dérange ?". Bientôt il sera hors la loi dans sa propre caisse, et vous vous plaignez encore ? La vie doit être un enfer pour vous.

Ah mais si ton propos c'est de dire que les crétins sont des abrutis, et que les gens qui manquent d'éducation sont mal élevés, je te félicite pour l'enfoncage de porte ouverte sur 20 pages. Mais quel rapport avec le tabac ?

Les barbecue non plus ne sont pas une fatalité. Try again.

Cas d'école : nous sommes en libéralie et ton voisin fait un barbecue. Or malgré le fait qu'il ait pris ses précautions, quelques sautes de vent imprévisibles amènent quelques effluves dans ton jardin, et ça te picote un peu les yeux (ouilleouilleouille ! Ça picote! ) . Naturellement, sur le papier, tu peux porter plainte contre ton voisin car il n'a pas suffisement contrôlé les externalités de son barbecue, ce qui a causé chez toi une nuisance quantifiable, alors que tu es sur ta propriété. En théorie, tu pourrais faire ça. C'est vrai le voisin t'a causé une nuisance. C'est parfaitement liberhallal, il n'empêche que c'est un comportement de gros con. J'espère que tout le monde est d'accord...

Candy Crush est un cheval de Troie de la NSA. Ce que je ne comprends pas, c'est l'intérêt que peut avoir la NSA a espionner les teubes qui ont installé cette daube...

Il me semble que fumer était autorisé partout ou presque il y a 40 ans. Plus maintenant. C'est donc l'hygiénisme le phénomène nouveau. La fumée est un mélange de gazs et de particules en suspension, elle n'est pas soumise au droit naturel. Son intrusion dans un espace donné est soumise a trop de facteurs aléatoires pour qu'il soit réaliste d'espérer s'en isoler totalement en milieu ouvert Tout comme il est irréaliste de vouloir prendre un café en terrasse et s'isoler du bruit de la circulation automobile. A l'exception du cas ou un automobiliste ferait ronfler son moteur sous ton nez a dessein, tu toléres bien le bruit de la circulation en prenant ton café en terrasse, non ? Pourquoi ? Parce qu'il serait illusoire, puéril et égocentrique de faire valoir tes droits a compensation pour ces externalités incontrôlables, a moins de faire chier tout le monde.

Tu dis n'importe quoi. Les puritains de Virginie pratiquaient très peu l'aquabiking.

C'est sur que pour le coup, il risque de se frotter a lui meme un bon moment...

Le tabagisme est une "innovation sociale" maintenant... Outre le caractère novlanguesque de l'expression, il faudrait voir a ne pas raconter l'histoire à l'envers. La consommation de tabac est une habitude populaire depuis des siècles, c'est l'hygienisme qui est nouveau. Et donc aux hygiénistes de s'adapter. Pour eux, y'a l'aquabiking.http://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ1tsKj73a1hcB6y5JxDxUEtnyB6bI2WGw8RDuy_7zy-v62kImWQA

Au fait, je revendique la propriété intellectuelle de l'expression "tafiolisation du réel", mais comme ce forum est plein de communistes, je ne serais pas trop regardant sur les droits d'utilisation. Donnez moi ce que vous pourrez, ça ira.

J'ai eu l'occasion d'en siroter une avec le baron en personne. Un personnage sympathique et tres accessible quand on a l'occasion de passer ses vacances a cote de sa residence secondaire.

Je parlais du strawman, pas de toi, évidemment.