Ultimex

Je reviens un peu tardivement sur le communisme de Platon (éternel serpent de mer liborgien). N'ayant pas encore lu les Lois ou le Politique, je ne m'avancerai donc pas à leur sujet. Par contre, concernant la République, Platon ne s'exprimant pas directement, il n'est pas simple de deviner si ce dernier considère la Cité juste construite par Socrate, Andimante et Glaucon comme désirable ou non. Néanmoins, il y a un certain nombre de pistes (plus ou moins évidentes) qui montrent que Platon est conscient de son impossibilité et ce, même en faisant une lecture très "premier degré" et superficielle de la République. Dans ce dernier cas, nous en arriverions en effet à la conclusion que Socrate est des plus sérieux quant à la Cité juste (et quant au communisme intégral de la caste des gardiens). Or, si nous faisons le postulat que le philosophe n'ironise pas pendant la construction de la Cité, nous somme dans ce cas obligés de considérer qu'il est tout aussi sérieux dans son analyse des différents régimes politiques. Et que dit-il dans celle-ci ? a/ Qu'un régime politique donné ne peux que se dégrader, évoluer vers un régime inférieur et b/ le régime de la Cité juste qu'il vient de construire est le meilleur et le plus ancien des régimes. Nous pouvons donc déduire de a/ que nous ne pourrons jamais habiter dans la Cité juste, celle-ci n'étant plus possible et que toute tentative pour renverser le régime actuel ne se traduirait que par son remplacement par un régime encore pire (tout retour en arrière étant en effet impossible). Bref, cela peut sembler paradoxal mais la République n'est pas un appel à instaurer la Cité juste esquissée par Socrate mais plutôt une invitation à modérer 1) l’indignation apparaissant à la vue des régimes imparfaits, 2) l’esprit de radicalité entourant toute tentative de réforme ou de révolution et 3) la passion pour la justice politique : si un régime peut en effet être amélioré, il ne peut, en revanche, devenir parfait. Autre remarque : étant donné que tu as lu les Trois vagues de la modernité de Strauss, tu sais aussi que ce qui différencie Anciens et Modernes, c'est que, pour les premiers, l’établissement des régimes qu’ils élaborent dépend uniquement de circonstances fortuites (par exemple, dans la République, il faut qu'il y ait convergence entre la philosophie et le pouvoir politique). Bref, si ce que j'avance n'est pas incompatible avec le fait que certains auteurs se sont très probablement inspirés de Platon pour construire leurs théories communistes, j'ai plus de mal à voir en ce dernier le père du communisme "moderne" (maintenant, je reconnais qu'il me faut encore lire les Lois et le Politique ).

TIL qu'aurait vécu un Saint Libéral.

Le fait que le tueur soit antifa est sujet à caution : https://www.snopes.com/texas-church-shooter-antifa/

Ah, je n'avais pas noté le (féministe).

Merci. Ces noms n’étaient pas cités dans l’articles du Monde.

Qu’est-ce ?

Lozère ou Creuse. Là tu devrais être peinard.

Bienvenue Etaillard et merci de ta présentation ! Comment as-tu découvert le forum et wikiberal ? Et qu'étudies-tu ? Si tu es en phase de découverte du libéralisme, tu peux aussi aller jeter un œil aux autres sites de l'association Liberaux.org, que ce soit le journal Contrepoints ou les librairies en ligne Librairal et Catallaxia. Enfin, tu trouveras sur le site de nos "concurrents" de l'Institut Coppet, des rééditions de textes de grands auteurs libéraux en version numérique. Sinon oui, Liborg n'est pas qu'un forum, c'est même, avant tout, une asso. Et comme toute association, elle est en constante recherche d'individus pleins de bonne volonté. Bref, si ça te tente, il y a de nombreux projets en cours ici qui n'attendent que toi. En action (relativement) simple, tu peux faire des traductions ou écrire des articles pour Contrepoints par exemple. Information importante : - Vu que liborg (le forum) peut parfois être un peu rude pour les nouveaux, je te conseille de jeter un œil ici et ici, tu y trouveras quelques règles simples pour y naviguer en toute sérénité. - L'équipe de modération est composée des Animateurs, des Administrateurs et du Responsable du forum au sein de l'association. Voir ici la liste des différents membres de l'équipe.- En cas de conflit avec la modération ou tout un autre membre du forum, il est possible de faire appel au Tribun de la Plèbe, c'est à dire moi, pour tenter de le résoudre. - Merci de te choisir un avatar pour faciliter les échanges sur le forum.

@Neomatix : contre un virement en BTC conséquent, le Tribun peut même plaider pour augmentation de la durée du ban.

Ultimex est surtout en vacances avec une mauvaise connexion internet cette semaine.

Vil tricheur, tu as oublié une lettre.

Etre heureux n'interdit pas le bon goût ou la sobriété. (Ok, je reconnais avoir poussé le bouchon un peu loin, il existe plus sobre).

Signalé. Je demande le permaban.

C'est de la maltraitance envers les robots ! http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/rue89-robots/20150225.RUE8030/lutter-contre-la-maltraitance-des-robots-et-pourquoi-pas.html

Quels autres moyens vois-tu ? Je veux dire, sans remettre en cause la présomption d'innocence ?

C'est exact, ce qui minore le point 1, pas le point 2 ni la crainte derrière par contre.

Non, pas vraiment. Dans mon cas, deux choses me gênent dans le déballage actuel sur les réseaux sociaux : - le côté "délation/justice expéditive" qui ne permet pas d'aborder un problème visiblement sérieux de manière apaisée, - l'aspect soulevé par Flashy et Kassad et que j'ai pu observé dans quelques exemples relevés dans les journaux, à savoir que tout est devenu agression, qu'il y a confusion entre l'agresseur sexuel, qui doit être puni, et le type lourd, qui mérite juste d'être remis à sa place. Une crainte derrière : ce genre d'émotion populaire est propice à la mise en place de mesures stupides et/ou liberticides (généralement sous les acclamations de la foule en délire).

En même temps, qu'attendre de la part de quelqu'un qui écrit "cauchemard".

On y vient : #denoncetonporc.

Même si tu es inscrit ici depuis 2015, je préfère te rappeler qu'il est d'usage de se choisir un avatar. Dans le cas contraire, c'est à tes risques et périls : Librekom s'en chargera pour toi.