ashlebon

Comment discuter avec une personne affirmant : "les entreprise ne créent pas l'emploi" "Lorsque qu'une entreprise prend des part de marché elle embauche. le conccurent perd des part de marché donc licencie, c'est un jeu à somme nulle"

Les fringues pour ma femme et moi. Les jouets pour les enfants.

J'ai lui ai distiller, à l'aide de vos remarques, une mise au point qui ne devrait rien changer mais qui a eu le mérite de m'apaiser un peu

C'est un peu spécial Y'aura 30 casiers et on ne va pas ranger de chaussures dedans... Mais des fringues et des jouets

Haha Je suis justement entrain de me fabriquer un dressing sur mesure

Oui, c'est vrai qu'ils ne nous ont pas (ou peu) insulté. Ceci dit le marxisme est intresequement violent et leurs idées le sont donc affreusement. La dernière en date: "on sait qui paye les charges sociales, ce sont les employeurs et on n'en veut plus. Qu'ils changent de statut et vite!" O_o Ca sent le goulag !

Merci ! Ça c'est super précieux !! Bonne nuit ...

Merci beaucoup. Je connais Wikiberal forcement Allez les gens je vous en met deux dernières pour la route: "LES CHOMEURS FONT MONTER LE PIB" Et voilà, je vous avoues que la toute première capture d'écran était coupée car je n'osais pas mettre la fin du post en entier. Je vous la livre maintenant toute crue attention ça décape : "IL FAUT REPRENDRE LES COTISATIONS (...) ELLES ÉVITENT L'EVASION FISCALE" xD

bien vu. Ceci dit, Bastiat disait en gros que ceux d'en face montent des mensonges si énormes vis à vis de nos convictions si simples que démontrer ses mensonges s'avère très compliqué et surtout très long. Moi, adepte des images simples je dirais: faire un sac de noeud c'est 2 secondes, le défaire 2 heures La Stratégie du Choc de Klein en est un très bon exemple, il est pris en référence par bcp d'aversaires de Friedman et du Liberalisme et il est pourtant remplis exclusivement de mensonges et d'amalgames !

Oui, c'est bien vrai, comme dirait l'autre (Bernard Werber): "L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir."

C'est vrai qu'aujourd'hui le chili s'en sort très bien ! Bien vu Et pour Tatcher ? Qui a reçu Pinochet à Londres etc ?

En voici l'illustration (ash day c'est moi)

C'est exactement ça. Mes convictions, à l'image des idées libérales, sont simples, limpides et tiennes en fait en quelques mots. Le tyran marxiste profite de la simplicité de mes arguments et de la complexité opaque des siens pour me faire passer pour un idiot. Il profite de mon faible niveau d'orthographe pour enfoncer le clou. Et l'assemblée s'extasie (à base de likes) devant cet imbécile complexe et heureux.

Oui Je suis conscien quils sont perdu. Ouais, ils aiment bien parler de Naomie Klein comme reference. Chomsky aussi. J'ai aucun mal à les degommer avec la sournoiserie de Klein et Chomsky Mais comment défendre Friedman et Tatcher vis à vis de Pinochet justement ?

A priori j'écoute tout le monde.

Haha je suis nouveau sur ce forum : je suis donc un néo liborgien ! C cool ^^Loin de moi l'idée de me faire martyr, je me suis juste fait pièger dans ce traquenard marxiste et mon ego m'empêchait de baisser les yeux. Mais bon, tout ce temps perdu... est ce bien raisonnable c'est vrai. C'est pas raisonnable mais ca forge!

Haha celle là est juste énorme (dans tous les sens du terme) Accrochez vous: "@ Ash Day. Le mécanisme qui fait que lorsqu'un travailleur produit 1200€, un propriétaire en empoche 700 est le mécanisme du profit, rendu possible par le droit de propriété lucrative et le marché du travail. Le profit étant constitué de la différence entre le prix de la marchandise vendue et le prix de la force de travail que l'employeur calcul par le temps de travail (dans la convention capitaliste). Tu trouves ça normal que nous soyons réduits à l'état de marchandise pour aller se vendre sur un marché pour valoriser le capital d'un propriétaire? Tu trouves ça normal que la valeur économique se mesure par le temps? Tu trouve ça normal que le fait d'être propriétaire donne le droit de ponctionner une partie de la valeur créée par le travail d'un autre en lui autant toute maîtrise sur son travail? (toi qui aimes bien parler de la sécu et de la fonction publique comme une "ponction sur la valeur créée par le peuple", ça ne t'interpelle pas?) Ensuite, les activités effectuées dans la sécurité sociale et la fonction publique ne sont nullement financées par des "prélèvement obligatoires" ni par "une ponction sur le travail" ni par "de la solidarité de ceux qui produisent vers ceux qui ne produisent rien" etc... L'argent que touchent ces catégories (retraités, enseignants, soignants, parents, chômeurs...) Est produite par ces catégories. La monnaie qui reconnaît la valeur économique créée par ces activités ( essentiellement non-marchandes) apparaît au travers de la cotisation que les vendeurs de marchandises incluent dans leur prix. Ainsi la cotisation et l'impôts ne sont pas des prélèvements, ce sont des ajouts. Ce ne sont pas des dépenses mais des productions (alternatives à la production capitaliste relevant du marché du travail, de la mise en valeur de capital et de la mesure par le temps)."

Mieux que les citations de Chuck Norris "Voilà Patrick. Mais si on parlait du colonialisme Patrick, conséquence directe du capitalisme et du néolibéralisme ?" "Je suis libre donc de ne pas accepter le revenu de base et de vouloir le SAV ! Yes ! Cool :-) Merci aux libéraux ! Je vous laisse avec tes 600 euros et votre propriété lucrative. Moi je prends les 1500 euros et je ne travaille plus avec un patron parasite et qui se gave avec notre force de travail... :-) vous me faites trop rire, vous voulez la liberté et maintenir le marche du travail et qui une forme d esclavagisme moderne." "En tout cas ce débat est symétrique, il y a les révolutionnaires d un côté et de l autre les serviteurs du système :-)" "C'est fou tous ces gens qui demandent effrontément la liberté d'exploiter les autres." "On atteint le degré 0 niveau réflexion politique... On se croirait sur TF1." "Bien sur qu'il y a des obligations dans la vie, tu crois quoi ? Notre société a viré dans l Hubris et si il y avait quelques limites on n en serait pas ou en est. Je le répète, être libre ce n est pas pouvoir faire n'importe quoi. Il y a des contraintes. Les seules personnes qui disent le contraire sont des ultra libéraux." "Le Salaire à vie offre un salaire a tout le monde sans l obligation de travailler... Mais en contrepartie il y a mutualisation des richesses. Il n y a pas de liberté sans contraintes... Moi j appelle ça l émancipation." ""Mr Friot ignore comment est créé l monnaie et les conséquences." Là c'est carrément n'importe quoi ! Bon oui la monnaie est créée par le crédit. Sais tu seulement que dans l'idée du salaire à vie, la monnaie sera créée par une caisse d'investissement qui anticipera la valeur économique créée. Ce ne sera pas une banque, et la valeur économique n'existe que face à la monnaie. Et ta monnaie foireuse, soit elle devient nationale et donc ça revient au même, soit elle ne vaut strictement rien, à part au niveau communautaire, à l'échelle d'un pays ça n'a juste aucun sens. Ensuite le socialisme n'est pas totalitaire, quelle connerie encore. Le socialisme c'est fixer une limite à l'accumulation de capital, contrairement au capitalisme qui lui ignore toutes limites d'accumulation. Comme le souligne Catherine, on voit que vous ne vous êtes pas renseigné sur le salaire à vie, pour sortir des âneries pareilles, à moins que vous n'ayez rien compris, ce qui me paraitrait logique." "Il y a un autre totalitarisme, c est la connerie qui émane de ce débat. J en ai vu des trolls mais avec Mathieu B on a atteint le sommet je crois :-) Quant au socialisme, un totalitarisme... Comment dire ? C est affligeant de lire ça." "Concernant le déficit de la sécu, il est dû au gel des cotisations. Si tu interromps le mécanisme qui rend un système équilibré, forcément, tu le mets en faillite. Mais cela ne signifie en aucun cas que le mécanisme est mal pensé."

Y'en a des centaines d'autres comme ca !

Quelques morceaux choisis mais franchement en relisant le fil je me dis que je pourrais écrire un livre ! "Tu cultives l art de la contradiction stérile c est juste hallucinant." "Ou l art de la mauvaise foi, comme tu veux." "Sauf que ta dichotomie est complètement stérile, on peut être libre dans le partage. Il n y a pas de liberté sans contraintes. Tout comme il n y a pas de connaissance sans effort. La liberté a un coût." "Vero, tu prends des leçons d'éco-socio ici, d'autres des leçons d’orthographie... ;)" A propos de mon compagnon libéral leur rappelant les méfaits historique du marxisme: "Il ne sait pas lire et met tous les mots a l envers. Quant a sa lecture de l histoire... Proche du niveau 0." "Ah mais en fait tu ne sais pas lire. Tu comprends seulement ce que tu as envie de comprendre." Laisse tomber, t'es un grand malade tu dis n'importe quoi sans fonder ton raisonnement, tu veux juste avoir raison en ne sortant aucun argument. Je laisse tomber tu as un discours ridicule ça ne sert à rien de discuter avec toi, tu ne regardes même pas ce qui existe et comment ça fonctionne. Libre à toi de vivre avec des œillères. Puisque que personne ne veut des services de la sécu comme tu dis, si un jour tu as une opération chirurgicale à subir on en reparlera, je suis curieux de voir si tu paieras la note ou si tu seras content de voir qu'il y a la sécu." "Alors là ça prouve que tu n'es vraiment pas au courant. Et si tu considères qu'il y a production de valeur économique seulement dans le cadre du marché du travail alors tu n'as pas tout saisi." "C est vrai que c est tellement plus simple de maintenir l esclavagisme du marche de l emploi, je pense que les maîtres qui voulaient conserver la traite des noirs tenaient le même discours que toi." "Un mec qui me dit et qui affirme que mutualiser et partager, c est du totalitarisme. Je n ai pas grand chose a lui dire. D ailleurs je n ai rien a te dire ou a te prouver, tu n as cesse de balancer des inepties avec une mauvaise foi maladive. Je t invite vivement a réviser tes convictions. Allez ciao. Il n y a rien a échanger avec toi comme avec Mathieu Bize. Milite pour ta liberté egocentrée si tu en as envie mais je crois que tu t es trompé d endroit."

Merci vous me mettez du baume au coeur en m'aidant à supporter ma peine. :') snif

C'est simple Son système ne peux marcher qu'avec des goulags. Mais Friot en lui meme ne m'inquiète pas c'est un fossile. Ce qui m'inquiète et m'attriste c'est qu'il fait des émules, c'est tout ses idiots qui défendent bec et ongles son système, jusqu'à en devenir violent. C'est triste vraiment.

Oui c'est un grand malade:- il veut supprimer ce qu'il appel "la propriété lucrative" mais généraliser "la propriété d'usage" - il veut mutualiser entièrement TOUT les salaires. Ses exemples de réussite sont la sécu, les retraites par répartitions, les syndicats

Je serais tenté de vous copier coller une autre intervention de ce cervea malade où il justifie par a+b qu'il faudrait vraiment augmenter les cotisations sur le travail ! Une pépitte.

Oui le salaire à vie (en tout cas celui proposer par Friot) est une abobination, par contre le revenu de base lui a un coté pratique, à condition qu'il remplace toutes les autres allocs (retraites, chomages, familial etc...)