ttoinou

@Kassad Donc selon toi la distinction entre idées et matière se fait "fondamentalement" sur l'excluabilité ? Je ne vois pas en quoi ce que tu dis contredis @Johnathan R. Razorback

Ahah et surtout que les sites alternacrottes tournent aux étudiants sous statut emploi aidé par l'état

Tu veux nous trigger ou quoi ! dis pas des choses comme ça on va faire des crises cardiaques

Et rien ne nous empêche de dénoncer l'hypocrisie

J'ai du mal à te suivre. En gros ces gens là sont OK pour que d'autres taffent gratis mais à partir du moment où de l'argent rentre en jeux boum! ça devrait être interdit d'exploiter ?

Et ils le font régulièrement ( en entretenant au passage la confusion entre rendement agricole par surface de terrain et rendement économique)

Ça je suis persuadé que c'est une bonne technique générale pour devenir connu dans l'art / divertissement / musique / audiovisuel etc.

C'est le contraire, les caractéristiques comme la rareté et la gloire influent sur le prix Et pourtant ça se vends quand même, tes exemples te contredisent un peu. Pour conserver la valeur il suffit qu'on croie que c'est authentique et l'on prie pour ne pas avoir de mauvaises surprises à l'avenir

Pas compris comment se forment et se conservent les pigeons dans cette histoire. Les œuvres vendues bcp plus cher conservent-elles leur valeur potentielle de revente au fil du temps ?

Ai regardé quelques extraits du débat Blade Runner et il y a des interactions avec le public Personne chaud pour y aller ?

Pour nous ca parait très évident, d'autres découvrent...

Le poncif c'était-mieux-avant beaucoup je suis pas sûr d'y adhérer, après tout il faudrait comparer les styles de musique en prenant en compte leur popularité, l'accès à l'art dans les différents milieux, les quantités consommées et les modes de consommations (et aussi être capable de mesurer la complexité d'une musique !). A titre d'exemple explicatif, si l'équivalent de K-Maro au moyen-âge c'était chanter en groupe A la claire branlette, ça relativise un peu la grande décadence musicale

InstaPainting, Made In China :) Sinon tu parlais des produits de Koons je répondais sur ça, pas sur l'automatisation de la peinture, mais tu as touché un truc intéressant au passage

Les deux coexistent ? Mes théories c'est que cette question n'a pas lieu d'être, ou alors je ne comprends ce que ça veut dire. Je détaille. Comme tout sous-système, si on se place au niveau des revenus des individus intéressés par, on observera une pyramide : peu gagnent beaucoup et une large base gagne peu * : Il y a une demande pour des œuvres d'art "signées" / authentifiées / qui ont une histoire / sont reliées à d'autres œuvres grâce à l'artiste, l'époque, les tendances. Le processus de production qu'il y a derrière chaque œuvre est secondaire. Les peintres de la fin du XIX ième siècle ont-ils peints à partir de photographies ? Koons a-t-il profité des étudiants peu chers pour produire des œuvres qui se vendent des millions ? La dernière musique à la mode de David Guetta a-t-elle été faite juste avec les instruments électroniques trouvés par défaut dans tout logiciel de MAO ? Tout ceci est peut être vrai mais ça ne change pas grand chose dans la valorisation de l’œuvre. L'artiste a une image de marque, sa signature dans les esprits des gens c'est ce qu'il vends. En parallèle de ces gens il faut aussi rajouter les gros producteurs qui font la partie business de la production artistique, à ne jamais négliger Aux niveaux intermédiaires un grand nombre d'individus vivent de ces pratiques, ils ont à la fois des idées et participent aux processus de création. Je ne connais pas le terme associé, peut être est-ce artisan ? En tout cas cela ne les empêche pas de collaborer avec les gens du dessus du petit 1. au contraire c'est avantageux pour tout le monde puisque ce sont eux qui rapportent les projets et contrats ( en parallèle les petits producteurs ) Au niveau zéro les étudiants en art, les semi-pros, les amateurs hobbyistes en tous genre tirent une grande joie de la pratique de l'art en elle même mais n'en vivent pas. Soit ils espèrent en vivre plus tard et s'y investissent, soit ont une autre source de financement (un autre boulot à côté par exemple) et jouissent alors d'une meilleure liberté artistique (ceux du niveau au dessus leur principale activité dépendent du haut de la pyramide) Selon moi les deux premières strates coexistent et font leur beurre de façon différente, le public ne peut pas connaître tous les régisseurs plateaux de l'industrie, ils vont voir le film de X réalisateur de cet autre film Y trop cool qu'ils ont bien aimés. Là ce que tu voudrais dire @Anne Hutchinson serait que dans la détermination du prix de l’œuvre il faudrait plus prendre en compte le travail des individus en 2. plutôt que ceux en 1. ? * La forme de cette pyramide est je pense de quelque chose de très intéressant en soi à étudier, par industrie : une pyramide étroite c'est beaucoup d'inégalités, de monopoles, d'effets réseaux, winner takes all et patati et patata tandis qu'une pyramide très large indiquerait selon moi une industrie plus égalitaire, plus de compétition, moins de barrière d'entrées, où les chances d'y faire son beurre sont bonnes pour beaucoup de gens etc.

Non il y a des techniques, mais elles demandent des compromis sur tes choix de vie

Ouais donc la question c'est est ce que ses ordres pour réaliser des œuvres d'art se résument à lui qui aligne trois mots en sortant de sa sieste et en signant l’œuvre finale ou à quel point il est vraiment impliqué dans le processus de création, de production, de distribution etc. (les aspects business pouvant se confondre parfois avec les aspects artistiques). Si c'est le premier cas ça ne serait pas étonnant qu'il tire sa fortune de toute la corruption inhérente aux marchés de l'art C'est pas une tendance artistique ça justement, aussi moderne que l'époque qui l'a vu naître ? Je dis pas que j'apprécie, simplement je me demande à quel degré les narratifs esthético-politico-bullshit viennent justifier les valorisations des œuvres issues de la tendance concernée

Globalement c'est pas le marché de l'art qui fait sa petite bulle chez les riches grâces à des incitations fiscales / légales ? EDIT : c'est effectivement ce que tu semble dire avec "tu peux manipuler les cours lorsque tu en as les moyens sans te faire taper dessus par une autorité de régulation, sans même de délits d'initiés et autre " Et ben d'après ce que tu dis le talent de Koons c'est ses idées et la production / réalisation (créatif + business). Mais sinon je suis d'accord avec toi, sauf que talent c'est difficile à expliquer ce que c'est, on n'est aussi riche (pacifiquement) que ce qu'on arrive à échanger avec les autres donc des artistes peuvent être très bons et leurs œuvres très peu valorisées il n'y a aucune contradiction

Ça a l'air marrant, je m'identifie trop au coupable ça me donne envie d'y aller les troller

Philosophe ? On dirait un pilier de comptoir entre ses conneries, ses gesticulations et le montage

De la CIA, évidemment

https://contact.framasoft.org/foire-aux-questions/#blog-inclusif https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/fr/

6 ans de résidence

Ça c'est dans le fil des paris politiques

https://patrimoine.lesechos.fr/impots/defiscalisation/0302223623992-portugal-la-fin-dun-eldorado-fiscal-2205790.php Donc en gros tu taffes toute ta vie en france et tu cotise de force à le retraite, et cadeau de départ à la retraite tu seras re-ponctionné ad vitam æternam. Faut qu'ils trouvent une source de financement portugaise, ils vont bien trouver un moyen.

1000+ commentaires pour se plaindre du prix et dire que les autres peuvent faire des donations mais personne pour le rendre disponible en torrent