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Et tout dépend de qui on parle. Entre l'éleveur same qui voit déjà ses troupeaux s'embourber et le citadin d'Oslo qui anticipe la riviera à domicile il y a un monde.

Il faut leur demander les modalités de l'enquête si vous voulez en savoir plus. Il doit bien y avoir moyen de les contacter.

J'ai une chose qui contredit ce point de vue : https://yougov.co.uk/topics/science/articles-reports/2019/09/15/international-poll-most-expect-feel-impact-climate

Oui, on peut bâtir un scénario dans lequel une civilisation extra-terrestre nous apporte demain matin une source d'énergie gratuite, illimitée et non polluante. Et un autre où l'on extrait et brûle la totalité des réserves de charbon et de pétrole en 3 ans. On peut aussi ne pas raconter n'importe quoi. Ces chercheurs ont préféré consacrer leur temps à un panel de scénarios déjà très large mais réaliste, c'est leur choix. Notez que certains scénarios mettent déjà en oeuvre des évolutions technologiques qui permettraient de capturer le carbone de l'atmosphère à grande échelle.

C'est justement parce qu'ils ne prétendent pas modéliser ou prédire les évolutions de la société qu'il leur est nécessaire de présenter plusieurs scénarios, correspondant à plusieurs évolutions possibles. Voici une page qui décrit ces "SSPs". Ce sont des données d'entrée, des hypothèses, pas des données de sortie. Au fur et à mesure que les décennies passeront nous serons en mesure de dire quel sont les scénarios qui approchent le mieux la réalité, et donc de s'intéresser plus particulièrement aux résultats de la modélisation pour ces scénarios. https://www.carbonbrief.org/explainer-how-shared-socioeconomic-pathways-explore-future-climate-change

Et, si l'on suit la conversation qui mène à ceci, vous êtes donc en train d'affirmer que l'amélioration de la capacité de traitement depuis 1939 n'a pas permis d'améliorer la qualité de la modélisation. C'est un point de vue.

Bravo, c'est formidable d'avoir développé un tel modèle en quelques minutes. Vous voulez bien nous partager l'analyse des processus géophysiques qui vous a permis d'obtenir cette formule, afin que l'on prenne la pleine mesure de votre génie ? Ainsi que les résultats de validation de ce modèle sur les décennies précédentes ? Ce serait adorable de votre part, et vous seriez promis à une grande carrière scientifique.

C'est tout l'objet de la conception de modèles de plus en plus fins (en termes de tailles de mailles) au fil des générations, et prenant en compte de plus en plus de processus et de boucles de rétroaction. C'est donc bien lié à l'évolution des capacités de calcul. C'est également l'objet de la validation de ces modèles par la reconstitution (ou non) des climats passés en partant de l'état de l'atmosphère à un instant T du passé.

Votre répartie potache amuse visiblement vos petits camarades, tant mieux ! Mais il y a une nuance importante que vous n'avez pas saisie, et qui du coup fait tomber votre petite blague à plat. Il ne s'agit pas de 23 modèles, mais d'un seul dans lequel on injecte plusieurs jeux d'hypothèses d'évolution socio-économique, et que l'on valide en vérifiant si ce modèle est capable de reconstituer les évolutions passées (pour lesquelles on n'a, pour le coup, pas besoin de formuler des hypothèses puisque les données socio-économiques sont connues). Aucun "doigt mouillé", simplement la prise en compte de processus et d'échelles de plus en plus fins d'une génération de modèles à l'autre. Et effectivement, que les résultats dépendent des paramètres socio-économiques futurs injectés dans le modèle n'a rien de surprenant. Et ce modèle, si on lui fournissait des donnés indiquant que l'homme s'apprête à retirer de l'atmosphère la majorité du CO2 qu'elle contient, pourrait en effet conclure à un refroidissement de 11°C, pourquoi pas. Les chercheurs n'ont pas mentionné ce scénario car il est peu probable qu'il se réalise (En tous cas aujourd'hui nous n'avons pas la technologie pour cela, et si nous l'avions enlever tout le carbone de l'atmosphère aurait peu d'intérêt donc cette politique a peu de chances d'être retenue). Plus exactement dans le cas qui nous concerne, il s'agit non pas d'un mais de deux modèles qui donnent des résultats très proches à hypothèses égales. Voyez la conférence de presse des chercheurs concernés, accessible sur le site du CEA par exemple, c'est beaucoup plus clair que les articles que l'on trouve dans la presse.

Je suis plutôt en forme pour mon âge, merci ! Et rechercher si vos affirmations sont fondées ou non me maintient l'esprit en forme, je vous remercie de me donner de la matière.

Planté sur nos ressources en pétrole dans quel scénario précisément ? L'un des scénarios prend en paramètre les ressources ultimes connues en 1970, quatre autres prennent en paramètre des ressources énergétiques non-renouvelables quasiment illimitées, sans présupposer lequel de ces scénarios adviendra - donc pouvez-vous nous préciser quel scénario s'est "planté" et pourquoi ne considérer que ce scénario ?

https://www.liberation.fr/planete/2019/09/18/les-indiens-plus-inquiets-que-les-norvegiens-face-au-dereglement-climatique_1751879 "D'après une enquête YouGov, Chinois et Indiens sont plus conscients du rôle des activités humaines dans le changement climatique et plus préoccupés de ses conséquences que les Scandinaves. Les Etats-Unis restent de loin le pays le plus climatosceptique." "La crainte suscitée par le dérèglement climatique est loin d’être une préoccupation de pays riches. D’après une étude menée par YouGov sur 30000 personnes dans 28 pays, les Moyen-Orientaux et surtout les Asiatiques sont moins climatosceptiques et plus préoccupés par les changements environnementaux que les Occidentaux. Les Indiens sont ainsi les plus nombreux à penser que l’humanité est la principale responsable du changement climatique (71%), loin devant les Norvégiens (seulement 35%, et 48% pour qui ce n’est qu’un facteur parmi d’autres). Même les pays pétroliers du Golfe persique s’avèrent particulièrement conscients du rôle des activités humaines dans le dérèglement climatique : 52% des Qataris ou des Emiratis interrogés estiment que l’humanité est responsable des bouleversements écologiques, plus qu’en France ou en Allemagne. Les pays asiatiques et moyen-orientaux sont également plus préoccupés par le dérèglement climatique que les pays occidentaux. «Il existe une division Est-Ouest, note l’étude. Les populations en Asie et au Moyen-Orient pensent davantage que le changement climatique aura un grand impact sur leur vie.» Plus de 70% des sondés aux Philippines, au Vietnam et en Inde estiment que leur vie sera modifiée de façon importante. A nouveau, ce sont les pays nordiques qui sont les moins inquiets : seuls 10 à 14% des personnes interrogées s’attendent à de grands bouleversements, et moins de la moitié pensent que leur vie sera affectée."

Je pense qu'on ne connaît ni le composant logiciel en question, ni les consignes qui avaient été remises à l'étudiant, donc que cette anecdote n'a absolument aucun intérêt.

C'est justement le principe de ces modèles, de calculer les résultats probables pour plusieurs scénarios socio-économiques possibles, et sans présupposer lequel se réalisera. Le scénario qui mène à 7°C n'est que l'un deux, c'est celui qui est repris par tous les médias car c'est le plus spectaculaire, et c'est aussi sur lequel vous vous focalisez pour les mêmes raisons, mais le travail de ces chercheurs présente également des scénarios qui mènent à +2°C. C'est justement parce qu'ils ne prétendent pas prédire ce que seront les évolutions technologiques, économiques, énergétiques, démographiques, sociétales et géopolitiques des 80 prochaines années, que sont présentés différents scénarios et non un seul. Par ailleurs, pouvez-vous nous expliquer en quoi les capacités de modélisation de 1939 sont comparables à celles dont nous disposons aujourd'hui, pour que vous en déduisiez que nous ne puissions faire aujourd'hui ce que nous ne pouvions faire à l'époque ? Je peux témoigner que nous n'avions alors, pour résumer, que des craies et des tableaux noirs.

https://public.wmo.int/en/media/news/statement-wmo-secretary-general-petteri-taalas?fbclid=IwAR0Q_f81oxXXUlKArJNRGUrdTR7BqjEa7Ua0c65-19ahIZ2VMWILuimAzWg

Vous pensez qu'un logiciel n'a pas d'impact environnemental ?

C'est votre droit en effet, mais je suis certain que contrairement à moi vous ne vous laissez pas aller à de tels instincts.

Certes ! ?

Je n'ai pas les compétences ni une connaissance des modèles suffisante pour émettre un avis éclairé mais d'autres l'ont fait. https://andthentheresphysics.wordpress.com/2019/09/08/propagation-of-nonsense/ https://moyhu.blogspot.com/2019/09/another-round-of-pat-franks-propagation.html et surtout ceci, où un dialogue s'engage avec l'auteur dans les commentaires : https://patricktbrown.org/2017/01/25/do-propagation-of-error-calculations-invalidate-climate-model-projections-of-global-warming/ Pour ma part je n'ai pas lu ce long échange, et ne formulerai donc pas d'avis, mais je ne suis pas à l'aise lorsque l'auteur se présente par ailleurs comme membre du Heartland Institute. Connaissant les positions arrêtées du Heartland sur la question cela peut laisser penser que les conclusions sont déterminées avant même que l'étude soit réalisée. Sans doute un a priori de ma part mais cela me gêne dans le crédit que je peux accorder à son objectivité. Si vous avez le courage de lire l'article, les objections à l'article, les commentaires aux objections à l'article et les réponses aux commentaires aux objections à l'article vous aurez je pense de quoi vous forger une opinion.

En effet, ou pour être plus précis, le lien éventuel n'est pas établi. Table SPM1 Page 7 ; les évaluations concernant les cyclones tropicaux sont très réservées. https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/WG1AR5_SPM_FINAL.pdf

D'accord mais étant donné qu'il existe plusieurs doctoral trainings centers en climatologie, cette réponse laconique ne m'avance pas beaucoup ...

Voilà qui va vous plaire je pense ? ; je n'ai lu ni l'article ni le livre mais le titre a attiré mon attention sur Google News : https://www.marianne.net/culture/air-et-si-une-dictature-verte-installait-l-ecologie-par-la-force

J'adorerais justement discuter de vos arguments, c'est pourquoi je demandais le lien vers vos écrits. Je réitère donc : où peut-on les trouver ?

En revanche les modèles de Dunning et Kruger sont toujours aussi pertinents.

Oui il s'agit visiblement de l'un des éléments les plus difficiles à intégrer dans les modèles, espérons qu'ils continueront à s'affiner sur cet aspect. Vous avez le lien vers le papier d'origine ? A moins que vous parliez de celui cité dans le message suivant mais je ne crois pas.