Vilfredo

Holy hand grenade!

Par contre je trouve le cas des deux inscriptions intéressant à titre d’étude philosophique sur le contenu representationnel d’une image: la photo représente une main, la représente comme tatouée avec tels symboles, et traduit (si c’est le bon terme) ces symboles comme ayant telle signification, ce qui génère, non pas une autre couche de représentations, mais une explicitation, à l’intérieur de la représentation (de la main), de la signification de certains éléments de la représentation—pas une représentation, donc, mais une interprétation. Cette distinction est assez facile à comprendre. L’intérêt de l’affaire, c’est que la confusion entre interprétation et représentation révèle qu’il y a des manières de présenter l’interprétation elle-même comme représentationnelle, c’est-à-dire comme faisant partie de ce que la représentation présente comme étant le cas, i.e. ce qu’on appelle en jargon son contenu. A cet égard au moins, l’image fonctionne comme un langage: de même en effet, dans le langage, on doit parfois reconstruire le contenu semantique (ce qui est dit) à partir, non seulement des mots qui ont été prononcés et de notre connaissance linguistique, mais aussi de notre connaissance du monde, de même ici on peut s’assurer de la ligne entre interprétation et représentation en imaginant une seconde les implications absurdes de la confusion (ce que j’ai fait dans mon précédent message). Donc, même si l’interprétation n’est pas explicitement représentée comme (paradoxalement!) non-representationnelle, c’est-à-dire comme ne faisant pas partie du contenu de la représentation, à savoir ce que l’image représente comme étant le cas, on ne peut pas vraiment accuser l’image d’être trompeuse, pas plus qu’on peut accuser un énoncé non littéral d’être trompeur sous prétexte qu’il faut plus qu’une connaissance algorithmique de la syntaxe et de la semantique pour en percer le sens.

En vrai c’est super drôle d’imaginer que les gangs se font tatouer une suite de symboles censés coder leur appartenance au “MS13”, avec au-dessus la traduction M-S-1-3. Et sur l’avant-bras: “c’est bien du gang MS13 que c’est que je suis membre!!”

Je ne mourrai pas sur cette colline, comme diraient les Anglais, RFK dit tellement de conneries ailleurs

C'est très Jaccadi a dit que l'autisme détruit pas les familles comme argument C'est débile: on peut plus dire "X c'est pas top" parce que des gens sur twitter vont dire: ah mais vous ne diriez pas ce que vous dites de X de l'homosexualité! Je passe les parallèles avec Hitler 🙄 C'est intéressant mais on aimerait une étude, surtout pour quelqu'un qui reproche à RFK de dire "many" au lieu de donner des sources (la paille, la poutre...) Par contre sur la suite du thread elle n'a pas tort: faire des généralisations pareilles sur "les autistes" peut être discriminant, et le discours sur "ils ne payent pas de taxes" implicite "ils nous coûtent de l'argent", ce qui n'est pas terrible. Par ailleurs, elle cite une étude qui dit: Ce qui est assez loin de "they'll never hold a job". Donc D'un côté toute l'hyperbole sur le ton de c'est littéralement le nazisme discrédite complètement son propos De l'autre elle n'a pas tort quand elle dit que RFK dit n'importe quoi, avec des sous-entendus pas terribles (sans lui attribuer des intentions exterminatrices), et potentiellement discriminants

Il y a un article dans Scientific American qui remet un peu l'église au milieu du village sur le sujet: https://www.scientificamerican.com/article/the-real-reason-autism-rates-are-rising/ D'abord normalement on ne parle de autism mais de autism spectrum disorder (ASD), parce qu'effectivement entre Temple Grandin (je recommande ses livres et aussi son passage dans le podcast de JBP d'ailleurs) et quelqu'un qui n'a pas développé le langage, ne peut pas faire ses lacets etc, il y a une grosse différence. Ensuite, pour résumer l'article du SA: RFK se trompe en disant que les autistes "régressent" autour de deux ans (dans certains cas, on peut trouver des différences neurologiques dès 6 mois chez des enfants plus tard diagnostiqués comme "autistes") RFK est sur une position controversée, pour le moins, quand il attribue la (prétendue) "épidémie" d'autisme à des causes environnementales D'abord parce que c'est sous-estimer la part génétique dans l'autisme, même si celle-ci est elle-même mal comprise et complexe Ensuite parce que c'est sous-estimer le changement dans les méthodes de diagnostic de l'autisme, qui ont aussi beaucoup à voir avec les statistiques sur "l'épidémie" d'autisme. Un passage de l'article qui est assez convaincant sur ce point, c'est celui qui parle des comparaisons de taux d'enfants "autistes" par état: Maintenant, par contre, quand RFK dit que l'autisme détruit des familles etc ça me paraît vrai, et le rapprochement avec l'eugénisme est hallucinant, mais je relaie la demande de @Philiber Té, je n'ai pas twitter non plus

À chaque fois que quelqu’un utilise “sémantique” dans ce sens péjoratif, un petit pingouin pleure en moi

Pap Ndiaye à l'extrême gauche... oui c'est mal foutu leur truc

Je n’ai pas moi-même une opinion sur le gars, mais je m’intéresse beaucoup en ce moment à l’enactivisme en cogsci, et je lis un bouquin (Radicalizing enactivism de Hutto & Myin) qui dit du bien de lui et en particulier de son livre sur la main (The hand: a philosophical exploration into human being). Le personnage m’attire a priori assez peu (un polymath philosophe et “poète” qui s’attaque au darwinisme… hmm hm) mais les extraits cités semblaient vraiment intéressants.

Don’t be so eager to be offended

Ahh de la lecture pour bibi. Enfin c’est surtout à @Rincevent qu’il faut montrer ça. J’en profite pour signaler les travaux intéressants de Theweleit sur le sujet https://amzn.eu/d/77tR2cr

Je veux dire: bien sûr, à un niveau, l'expression a un sens clair, qui peut être employé par des hommes, des femmes, et on pourrait même envisager des créatures sans fesses qui l'emploient métaphoriquement. Là n'est pas la question. La question, c'est ce que cet usage veut dire, étant donné qu'il vient d'un homme (ou d'une femme). Chez l'homme, il semble bien que ce genre d'expressions, quoique parfaitement courantes (ou précisément pour cette raison), participe d'une forme "soft", non-littérale, inconsciente, etc., de construction sociale de l'identité, qui ne se fait pas que dans le langage, mais qui est corroborée dans des pratiques. Rien n'empêche de penser que, chez la femme, l'usage de cette expression remplisse une fonction parallèle dans la construction des rapports homosociaux, mais peut-être pas de la même façon? Il faudrait d'ailleurs voir s'il y a de grosses disparités sexuelles dans l'usage de ces expressions (dont il faudrait faire un inventaire non-arbitraire) et si l'usage de ces expressions est concentré sur les dialogues entre interlocuteurs de même sexe, ou pas Mais bon, je ne fais pas ma thèse sur "Kiss my ass"

Sauf qu'en l'occurrence elles sont employées par des hommes?

Disons que je ne suis pas le seul à être de cet avis, mais cette discussion est en train de me faire réaliser que je dois passer beaucoup trop de temps en ligne pour en être venu à avoir un avis sur des questions pareilles