José

C'est une méthode classique de disqualification qui marche étonnamment bien. Tu te dois d'en tenir compte si tu ne veux pas seulement convaincre les convaincus.

Que viens-tu faire sur un forum libéral ? Doit-on te rappeler que la liberté de circulation des personnes est un droit reconnu par les libéraux et qui remonte - au moins - à l'École de Salamanque ?

La maison du docteur Curutchet est une construction conçue par Le Corbusier et édifiée à La Plata en Argentine. Il s'agit d'un des deux seuls bâtiments de Le Corbusier sur le continent américain, l'autre étant le Carpenter Center for the Visual Arts à Cambridge, Massachusetts.

'fectivement. Les laids sont méchants. S'tou.

Malheureusement, ce programme de libéralisation, le libre commerce, de liberté de circulation, d'ouverture maximale au monde, etc. n'est pas ce que la majorité des votants du Brexit avait en tête.

Tout à fait, mais rien d'impossible.

Petit panorama des options qui se présentent au Royaume-Uni Situation actuelle Accès au marché unique des biens et services : total Obligations : toutes celles des autres membres de l'UE sauf celles liées à l'eurozone + chèque britannique Influence sur le vote des normes européennes : totale Option 1 - Norvège Accès à l'Espace économique européen : total sauf barrières douanières pour les produits agricoles et de la pêche – pas d'union douanière avec l'UE ni politique de commerce extérieur commune Obligations : accepte 75% de la réglementation européenne y compris la libre circulation des personnes – contribue partiellement au budget européen Influence sur le vote des normes européennes : nulle sauf droit de vote pour l'Espace Schengen Option 2 - Suisse Pas d'accès à l'Espace économique européen : 120 traités bilatéraux – barrières douanières pour les produits agricoles – pas d'union douanière avec l'UE ni politique de commerce extérieur commune Obligations : accepte les normes européennes dans de nombreux domaines y compris (normalement) la libre circulation des personnes – contribue partiellement au budget européen Influence sur le vote des normes européennes : nulle Option 3 - Turquie Pas d'accès à l'Espace économique européen : traités bilatéraux seulement pour des produits manufacturés et des produits agricoles traités – pas de libre circulation des personnes, des biens, des capitaux et des services Obligations : accepte les normes européennes sur les produits et sur la concurrence – reçoit des aides de l’UE Influence sur le vote des normes européennes : nulle Option 4 - Canada Pas d'accès à l'Espace économique européen : barrières douanières sur les produits agricoles – barrières transitoires pour les produits manufacturés – aucune union douanière – libéralisation partielle des services – pas d’accès aux services financiers Obligations : les entreprises canadiennes commerçant avec l’UE doivent respecter la réglementation européenne – accords internationaux (OMC, etc.) Influence sur le vote des normes européennes : nulle Option 5 - OMC Pas d'accès à l'Espace économique européen : barrières douanières – aucune union douanière – pas d’accès aux services financiers Obligations : les entreprises commerçant avec l’UE doivent respecter la réglementation européenne – accords internationaux (OMC, etc.) Influence sur le vote des normes européennes : nulle Option 6 - Accord « à la belge » Après des palabres interminables, des crises de nerfs, des claquages de portes, etc. le Royaume-Uni reste dans l’Union européenne avec un menu à la carte : chèque britannique un peu plus gros, moins de Schengen, etc.

Et s'il ne l'est plus, qu'est-ce qui interdirait à l'Écosse d'accéder à l'indépendance et de rejoindre à nouveau l'Union européenne d'où elle aurait été éjectée sans son accord ?

Ouais bon... L'Union européenne ne s'opposait pas à l'indépendance de l'Écosse : elle rappelait qu'en cas d'indépendance, l'Écosse se mettrait de facto en dehors de l'Union. Même chose pour la Catalogne. Par contre si le Royaume-Uni quitte l'Union et si l'Écosse accède à l'indépendance, il est parfaitement possible d'accueillir cette dernière au sein de l'Union. La politique de l'Union européenne est de veiller à la sauvegarde de l'unité des pays membre, pas celle des pays non membres.

Coïncidence ?

Et pourquoi pas ? On peut parfaitement vouloir la place de premier Ministre et être d'accord sur un grand nombre de question (voire toutes) avec le Premier en place.

En quoi ?

Ray, sans vouloir être méchant, je dirais que tu brodes sur des platitudes bien générales. Concrètement, c'était quoi l'intérêt de Cameron ? Que la Grande-Bretagne reste dans l'Union européenne ? Et pourquoi l'intérêt de Boris Johnson serait-il que ce même pays quitte cette union ? Concrètement, c'est quoi l'intérêt de Hollande ? Que la Grande-Bretagne reste dans l'Union ? Et si celle-ci s'en va, en quoi les intérêts de Hollande s'en trouveraient-ils lésés ?

Pas convaincant pour un sou, je trouve. Prenons le Brexit : les dirigeants britanniques étaient pour pour le Remain. Comme les dirigeants français. So what? Sinon, pour les ressources de départ des dirigeants étatiques, elles sont de même nature et taille en Grande-Bretagne et en France : les impôts.

Ça en fait du monde, ça. En France, par exemple : président, ministres, préfets, présidents de régions, parlementaires, conseillers régionaux, juges, fonctionnaires, etc. etc. Et indirectement : partis politiques, lobbys divers et variés, médias, etc. etc. Quels seraient leurs intérêts communs ? En quoi ceux-ci seraient divergents ou en opposition avec ceux de leurs homologues britanniques, disons ?

Il est composé de qui, ce "groupe dirigeant" ?

Entre la direction, les cadres, les actionnaires, les employés, les syndicats, etc., j'ai du mal...

Les "peuples" aussi ?

Ah !?

Il y a loin de la coupe aux lèvres.

Ah... OK... le français ne semble donc pas être leur fort.