Tremendo

Beaucoup de choses sont documentées sur la violence policière aux Etats-unis et désolé j’invite à ce qu’on fasse de même en France où ces derniers temps le passif est lourd (brimades lors de la manif pour tous, les gilets jaunes, radars vexatoires et autres amendes lors du confinement). Mais obviously, quand tu te rends aux Etats-Unis déjà le premier contact à la frontière aux aéroports ou sur les routes avec les douaniers est d’une exquisité exquise. Ok les douaniers c’est pas la police mais ça reste une force de sécurité, j’ai vu de mes yeux la première voiture devant moi à la frontière à une heure de Montréal des douaniers US sortir un type de 60 ans tout à fait normal qui était avec ses enfants, manu militari et le plaquer sur le capot comme s’il était terroriste. Quand on se ballade aux Etats-Unis et que tu vois des bagnoles de flics à chaque carrefour et que tu assistes à nouveau à des scènes d’une fraicheur rafraichissante, bon ben voilà documenter documenter il n’y a même pas besoin tout le monde sait bien qu’avec la police il y a des problèmes et en particulier là-bas

Ca n’a pas fait autant de débat. Ils se sont moqués de Trump qui en a pas mal parlé, mais ça n’a pas fait les choux gras des journaux comme en France. Ils ont eu autre chose très certainement ceci dit, les merdias de tous les pays ont tous leur lubies

Ils nous auront quand meme bien emmerdé avec cette histoire de chloroquine. Ce débat a pris une telle ampleur en France, vu nulle part ailleurs.

Macron est insupportable quand il parle quand même. Il prend des airs de poètes face à son public

Vous faites bien de dire « on » parce que oui nous n’acceptons pas la mort et on devrait l’assumer. C’est pour ça qu’on paie des assurances, qu’on se soigne et qu’on va chez le médecin.

A Montréal la plupart des gens aussi a cessé de se réunir et les parcs nationaux ont fermé , mais tu peux aller dans les parcs de la ville ou te promener dans la rue. Ici c’est largement faisable de se promener sans croiser du monde la ville est étendue et les immeubles bas. Les gens respectent beaucoup les consignes je trouve. Un début d’explication du pourquoi le Québec est largement au-dessus des autres: en réalité c’est Montréal et son agglomération car les autres régions cumulent 8000 cas, et c’est là que les maisons de retraite sont sévèrement touchées. Chose frappante , 85% des décès au Québec (1400 à l’heure actuelle) sont en ehpad, c’est hallucinant. Si ces mouroirs avaient été bien gérés le Québec serait tout de même au dessus de l’Ontario, mais en grande partie parce que le nombre de tests y est bien supérieur. Le taux de mortalité tomberait aux alentours de la Corée et de l’Allemagne

Pour rebondir dessus. Au Canada les provinces ont globalement adopté toutes le même modèle : fermeture des services non-essentiels dont les bars restaurants (sauf livraison), coiffeurs etc...liste de services essentiels assez extensible tout de même mais avec priorité mise sur le télétravail quand c’est possible. On se retrouve pourtant avec un fail au Québec qui représente la moitié des cas au Canada (les journalistes qui ont de la bave du PM québécois aux lèvres ne lui posent jamais la question). Oui le Québec teste bcp plus que les autres provinces et élargi plus ses statistiques de cas et de décès, mais malgré tout il y a un gap énorme que seuls les histoires de chsld (nom sovietoide pour ehpad) ne couvrent pas. Les régions les plus urbaines sont les plus touchées mais des villes comme Vancouver ou Calgary ne le sont pas. Le Canada sans le Quebec se rapproche de la Corée du sud, avec le Québec se retrouve plus au niveau de la Suisse ou des Pays-bas dans un stade intermédiaire plutôt correct. On a des disparités tellement qu’on a du mal à saisir. Densité de population? Methode de comptage des gouvernements ? Circulation des personnes ? Respect des consignes? Systèmes de santé ? Ce qu’on sait par contre c’est que la meilleure réponse alliant économie et santé était la réponse taïwanaise.

La deuxième vague est arrivée ils ont pris 10000 cas en quelques jours

Se masquer alors qu’il n’y a personne dans ton quartier quand tu te promènes je comprends pas l’intérêt. Dans les supermarchés je pourrais comprendre, même si on n’est plus aussi nombreux qu’avant dedans, c’est au cas par cas, selon les heures, s’il y a la queue. Dans les transports en communisme ou une zone achalandée type Hong Kong cela me semble une absolue nécessité

J’en pense qu’il est étrange toute cette énergie gaspillée sur le débat pour ou contre Chloroquine. Qu’ils le testent, et on voit. Mais si beaucoup ont des doutes n’oublions pas de tester d’autres médicaments et de faire d’autres études, d’ailleurs il y en a beaucoup de par le monde et en France on est focalisé sur Raoult pendant ce temps-là, comme si c’était le chevalier des temps modernes. Attention sa critique de l’administration me plaît, mais les journalistes qui passent des heures d’antenne en France a parler de lui comme si c’était Pasteur...

S’il y a une chose dans laquelle Montreal et le Québec se démarquent en plus c’est la bouffe, la diversité culinaire et le très bon niveau de ses restaurants. Et pas seulement en ville comme beaucoup sont pensés à le croire, dans beaucoup de régions touristiques en-dehors de Montréal on trouve ce qu’il faut. Quant à la culture, moi non plus je ne trouve pas qu’ils sont ignorants, aux infos l’international est plus présent qu’en France, bon les gens débattent moins de politique et sont moins affirmatifs.

Non mais attends, la France fait partie des pays au monde à avoir pratiqué le confinement le plus dur. Peut-être que l’Espagne y est allée encore plus rude, mais on peut citer l’Italie et le Wuhan, a part ça je sais pas. Ici au Canada les provinces y sont allées de façon assez similaire chacune. A savoir que les activités non-essentielles ont cessé sauf si le télétravail est possible, pour le reste tout continue. Même avant cette interdiction les commerces fermaient d’eux-mêmes sans contraintes. Pas d’interdiction de sortir dehors pour se promener ni d’attestations machin. Bon c’est une petite consolation c’est sûr

https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3077428/netherlands-recalls-600000-face-masks-china-due-low-quality Des masques défaillants renvoyés des Pays-bas en Chine. Cette comédie a assez duré, j’aimerais bien arrêter d’entendre que la Chine va ressortir grandie de ce merdier

On a aucune certitude sur le confinement comme arme pour lutter contre le virus, loin de là même. Ce qu’ils prétendent faire est de ralentir son extension pour ne pas foutre en l’air notre système de santé que le monde entier nous envie, au risque donc de faire monter le taux de mortalité. Personnellement quand on me dit que le confinement a marché en Chine j’ai mon bullshitometre qui s’alarme. On pourrait au moins reconnaître qu’ils n’ont rien foutu au début, qu’ils ont emprisonné des gens pour avoir révélé tout ça, qu’ils ont menti et que tout indique qu’ils mentent encore.

Je comprends ton découragement ou ta colère mais il faut trouver une solution même dans les mauvais moments.

Oui oui mais ça rejoint ce que je posais comme question. Doit-on prendre de petites mesures coercitives dans des temps très durs et incertains, mais très efficaces pour assurer la sécurité du plus grand nombre et permettre à moyen et long terme à chacun de préserver ses libertés (circulation, travail, aller bouffer, picoler où je veux), ou dire ok je laisse la liberté à tout le monde je fais rien je minimise jusqu’au jour où c’est vraiment la merde et là j’ai plus beaucoup de choix sur la table, et face au precipice je dois prendre des mesures encore plus coercitives? Je pense qu’on a oublié ce qu’un Etat veilleur de nuit ça signifiait, un Etat qui assure la sécurité de tout le monde face aux vols et aux agressions, mais aussi aux événements exceptionnels (epidemies, guerres etc...). Évidemment ça veut pas dire que toutes les décisions sont légitimes mais en temps exceptionnels des questions se posent. Si on est ancap évidemment...

Une parole sage [emoji849] https://www.rfa.org/english/news/china/wuhan-deaths-03272020182846.html Selon les chiffres officiels des crématoires au Wuhan on aurait eu 40.000 morts la bas et non 2500

C’est ce qu’ont fait Taiwan, Singapour et la Corée du sud, ils ont anticipé avant que ça barde sans rien interdire. Ça répond pas a la question de ce qu’on fait maintenant quand on n’a pas anticipé. La réponse suédoise de massivement traquer le virus a commencé quand il y en avait encore très peu

Ca devrait toujours l’être. Mais face à une épidémie qui s’installe, une guerre mondiale, ou je ne sais quoi d’autres, les décisions adéquates pour permettre la protection des libertés individuelles sont brouillées. On arrive dans une zone grise, de moindre mal etc... Qu’est-ce qui defend le plus les libertés individuelles ? Mettre les gens en sécurité chez eux parce que s’ils sortent on aura une contamination massive? Ou leur laisser la liberté de sortir et peut-être contaminer d’autres personnes sachant qu’on ignore encore bcp de choses de ce virus, qu’on n’a pas de traitement génial ni de vaccin encore disponible et que le système sanitaire public est une horreur. La réponse libérale c’est que l’Etat aurait dû anticiper tout cela pour que cette question n’ait pas à se poser, permettant de minimiser le plus possible donc l’atteinte aux libertés individuelles et permettre d’éviter une crise sanitaire et économique. Maintenant on est dans une situation différente où cette réponse n’a pas eu lieu, que fait-on au moment T+1? Les libéraux ne répondent pas à cette question ou ne veulent pas avoir à y répondre. Que feriez-vous si vous étiez a la place de Macron, Trudeau, Sanchez ou Merkel maintenant là tout de suite, sachant que les gens là demandent du leadership et une réponse concrète ?

J’ai lu des chroniques ici ou là de libéraux, contrepoints, institut juan de mariana, la sphère libertarienne amerloque etc... Contrepoints et la sphère hispanophone très bonnes, mais alors je crois que les américains on les a perdu en route, je crois qu’à l’image de leur fier président et du reste du pays avec des exceptions, ils n’ont absolument pas pris la mesure du phénomène covid. En gros je résume ce que j’ai vu ici ou là : le marché et l’individu permettront de lutter efficacement contre le virus, le confinement ca marche pas, de toute façon le virus n’est pas si grave et c’est une bonne occasion pour rabotter nos libertés. Pour moi oui le marché, l’individu et sa communauté seront les meilleures armes pour lutter contre ce virus (l’innovation, la recherche, les applications pour commander, etc...). Mais si on croit en l’Etat minimal ou régalien, désolé oui l’Etat est une arme légitime et efficace également, si elle est utilisée a bon escient. Sur le confinement, on ne sait pas avec certitude si cela marchera, ca retardera au mieux l’extension du virus (ce qui me fait dire que les chinois sont en plein delire de mensonges d’Etat). Mais j’ai l’habitude de dire que c’est la seule solution qui reste quand on n’a presque rien fait avant. L’Etat était legitimé à contrôler qui entre aux frontières, a dépister et enquêter massivement, ordonner la quarantaine aux malades , faire des campagnes massives de prévention, mais dès le début...Quand on n’a pas fait ça on est foutu, le confinement c’est l’arme du cancre. Je passe sur l’affirmation comme quoi le virus n’est pas si grave. C’est pas l’ebola c’est certain, mais ce n’est pas une grippette, d’autant plus dans un contexte où le système sanitaire est désastreux. Aux Etats-unis, hormis certains Etats, les gens n’ont pas conscience, les canadiens qui reviennent de vacances (et qui devront se mettre en quarantaine obligatoirement) la bas le confirment quand ils sont interviewés a la frontière . Sans déconner on se prépare à un fail d’une ampleur énorme là-bas. Quant au rabottement de nos libertés, c’est certain qu’ecolos, extrême droite ou extrême gauche devraient être ravis, leurs programmes sont appliquées à la lettre. Quand tout ça sera passé, j’espère que les gens ravis de rien foutre pendant deux mois et d’être au chômage pour beaucoup d’entre eux leur foutront un coup de pied au cul. N’empêche. Je suis pas certain que beaucoup de gouvernants voulaient absolument en arriver là, il ne faut pas non plus exagérer.

Je préfère la distanciation spatiale. Ca m’évite de me mélanger à des porcs dans les transports en communisme

A l’heure qu’il est les Etats-unis ont dépassé la Chine, c’est le prochain très gros fail, parce que pas grand chose n’est fait pour ralentir le virus contrairement a l’Italie, la France et l’Espagne, je parle même pas de la Chine et de ses chiffres mensongers. Ils se permettent même le luxe de poster l’armée a la frontière canadienne , alors que ça devrait être l’inverse, le Canada qui poste son armée a sa frontière

Ca sert en milieu confiné, genre metro parisien, pas a la campagne ou un quartier résidentiel. Même les autorités a Hong Kong ou au Japon le reconnaissent

On s’entend, c’est un moindre mal et c’est pas libéral -compatible. Mais dans un contexte tel d’épidémie, pandémie etc... la solution taiwano-coreenne me satisfait plus que la solution sino-franco-sovietique

En 13 ans sur liborg, je pensais jamais un jour commenter une chose pareille. Je sais bien le virus tout ça, bla bla, n’empêche que ce recul sévère des libertés moi me déprime. Avec un Etat qui marche a la coréenne ou taïwanaise, nous ne serions jamais dans cette situation a cause d’un virus né dans une dictature communiste.