Tremendo

Ca devrait toujours l’être. Mais face à une épidémie qui s’installe, une guerre mondiale, ou je ne sais quoi d’autres, les décisions adéquates pour permettre la protection des libertés individuelles sont brouillées. On arrive dans une zone grise, de moindre mal etc... Qu’est-ce qui defend le plus les libertés individuelles ? Mettre les gens en sécurité chez eux parce que s’ils sortent on aura une contamination massive? Ou leur laisser la liberté de sortir et peut-être contaminer d’autres personnes sachant qu’on ignore encore bcp de choses de ce virus, qu’on n’a pas de traitement génial ni de vaccin encore disponible et que le système sanitaire public est une horreur. La réponse libérale c’est que l’Etat aurait dû anticiper tout cela pour que cette question n’ait pas à se poser, permettant de minimiser le plus possible donc l’atteinte aux libertés individuelles et permettre d’éviter une crise sanitaire et économique. Maintenant on est dans une situation différente où cette réponse n’a pas eu lieu, que fait-on au moment T+1? Les libéraux ne répondent pas à cette question ou ne veulent pas avoir à y répondre. Que feriez-vous si vous étiez a la place de Macron, Trudeau, Sanchez ou Merkel maintenant là tout de suite, sachant que les gens là demandent du leadership et une réponse concrète ?

J’ai lu des chroniques ici ou là de libéraux, contrepoints, institut juan de mariana, la sphère libertarienne amerloque etc... Contrepoints et la sphère hispanophone très bonnes, mais alors je crois que les américains on les a perdu en route, je crois qu’à l’image de leur fier président et du reste du pays avec des exceptions, ils n’ont absolument pas pris la mesure du phénomène covid. En gros je résume ce que j’ai vu ici ou là : le marché et l’individu permettront de lutter efficacement contre le virus, le confinement ca marche pas, de toute façon le virus n’est pas si grave et c’est une bonne occasion pour rabotter nos libertés. Pour moi oui le marché, l’individu et sa communauté seront les meilleures armes pour lutter contre ce virus (l’innovation, la recherche, les applications pour commander, etc...). Mais si on croit en l’Etat minimal ou régalien, désolé oui l’Etat est une arme légitime et efficace également, si elle est utilisée a bon escient. Sur le confinement, on ne sait pas avec certitude si cela marchera, ca retardera au mieux l’extension du virus (ce qui me fait dire que les chinois sont en plein delire de mensonges d’Etat). Mais j’ai l’habitude de dire que c’est la seule solution qui reste quand on n’a presque rien fait avant. L’Etat était legitimé à contrôler qui entre aux frontières, a dépister et enquêter massivement, ordonner la quarantaine aux malades , faire des campagnes massives de prévention, mais dès le début...Quand on n’a pas fait ça on est foutu, le confinement c’est l’arme du cancre. Je passe sur l’affirmation comme quoi le virus n’est pas si grave. C’est pas l’ebola c’est certain, mais ce n’est pas une grippette, d’autant plus dans un contexte où le système sanitaire est désastreux. Aux Etats-unis, hormis certains Etats, les gens n’ont pas conscience, les canadiens qui reviennent de vacances (et qui devront se mettre en quarantaine obligatoirement) la bas le confirment quand ils sont interviewés a la frontière . Sans déconner on se prépare à un fail d’une ampleur énorme là-bas. Quant au rabottement de nos libertés, c’est certain qu’ecolos, extrême droite ou extrême gauche devraient être ravis, leurs programmes sont appliquées à la lettre. Quand tout ça sera passé, j’espère que les gens ravis de rien foutre pendant deux mois et d’être au chômage pour beaucoup d’entre eux leur foutront un coup de pied au cul. N’empêche. Je suis pas certain que beaucoup de gouvernants voulaient absolument en arriver là, il ne faut pas non plus exagérer.

Je préfère la distanciation spatiale. Ca m’évite de me mélanger à des porcs dans les transports en communisme

A l’heure qu’il est les Etats-unis ont dépassé la Chine, c’est le prochain très gros fail, parce que pas grand chose n’est fait pour ralentir le virus contrairement a l’Italie, la France et l’Espagne, je parle même pas de la Chine et de ses chiffres mensongers. Ils se permettent même le luxe de poster l’armée a la frontière canadienne , alors que ça devrait être l’inverse, le Canada qui poste son armée a sa frontière

Ca sert en milieu confiné, genre metro parisien, pas a la campagne ou un quartier résidentiel. Même les autorités a Hong Kong ou au Japon le reconnaissent

On s’entend, c’est un moindre mal et c’est pas libéral -compatible. Mais dans un contexte tel d’épidémie, pandémie etc... la solution taiwano-coreenne me satisfait plus que la solution sino-franco-sovietique

En 13 ans sur liborg, je pensais jamais un jour commenter une chose pareille. Je sais bien le virus tout ça, bla bla, n’empêche que ce recul sévère des libertés moi me déprime. Avec un Etat qui marche a la coréenne ou taïwanaise, nous ne serions jamais dans cette situation a cause d’un virus né dans une dictature communiste.

Je me dis que tout ça c’est excellent dans le sens que les gens auront l’expérience decroissantiste et protectionniste dont beaucoup rêvaient. Une expérience grandeur nature. Dans trois mois je suis pas sûr que les gens voudront du vert ou du Le pen autant que ça.

Je sens quand même bcp de stress sur ce forum. Merci @Freezbee

Le temps d’arrêt dans les cas avérés en tout cas a l’air vraiment long c’est vrai. Mais c’est aussi parce qu’on n’a pas encore la médication ou les vaccins adéquats qui feraient baisser le temps.

Et quid de tout ceux qui ont été contaminés, ont réagi comme un bon gros virus , ne sont pas allés se faire tester et s'en sont remis comme après une grippe mais plusieurs jours d'arrêt, sans savoir que c'était le corona? Ca ferait baisser aussi le taux de mortalité

https://www.aier.org/article/why-this-draconian-response-to-covid-19/ Je pensais être le seul à trouver toutes ces mesures de confinement délirantes

Cette liste ne fait pas de sens. Les Rakitic, Busquets, Marcelo, Bale ou Cavani ont largement rendu de bons services a leurs clubs et se trouvent en fin de carrière, donc leurs cotes sur le marché est forcément à la baisse (Rakitic et Busquets n’ont même plus leur place comme titulaire). Asensio a coûté peanuts au Real Madrid donc là encore je ne vois pas le rapport avec les prix payés par la premier league. Il n’y a que Coutinho qui est un authentique désastre, là dessus Valverde n’est même pas le fautif, mais cela personne ne le voyait venir vu son rendement avant. Et certains ne le voient toujours pas, encore beaucoup de monde en France qui le voudrait au PSG, ce qui est incompréhensible. Ni au Barça, ni au Bayern ni en équipe du Brésil je ne l’ai vu jouer bien depuis plus de deux ans, à gauche, au centre, attaquant ou milieu. Ce type s’est effondré psychologiquement. Quant aux sommes dépensées, j’entends cette critique pour la premier league pour les clubs de milieu et fin de tableau, et elle est fondée. D’ailleurs je prévois la même gabegie en France avec l’argent de Mediapro en pire, les présidents de club vont flamber le pactole comme des pipes, continuer à monter des fausses pépites qui ne savent que courir et foutre des coups de savate. Mais après tout le problème n’est jamais l’argent mais comment il est dépensé. En revanche les grands clubs anglais situées en haut dépensent autant que les grands clubs espagnols, italiens, le PSG ou le Bayern. Ce qui me fait rire d’ailleurs c’est d’entendre certains comparer City et Liverpool, dès que quelqu’un à Liverpool pète il sent bon maintenant c’est l’air du temps, alors que la comparaison n’a pas lieu, les sommes dépensées par Liverpool ces 4-5 dernières années sont énormes, on est dans la même catégorie que les autres poids lourds européens.

Je vis au Canada

Ce que j’ai dit n’enlève rien au talent de Mane et Van Dijk ceci dit, j’aimerais les avoir dans mon équipe, et Mané l’aurait peut-être autant mérité de mon point de vue le ballon d’or

Je plussoie toit ce que tu dis, dans les moindre détails. Dans le passé les ballons d’or ne gagnaient pas nécessairement la coupe des clubs champions ou la ligue des champions, loin de là . La coupe du monde je n’ai pas le palmarès en tête, mais si un type qui emmène son équipe nationale de seconde zone en finale de coupe du monde et perd en prolongation est une pipe,alors tout le monde est une pipe. Messi finit l’année civile 2019 comme meilleur buteur au monde de loin, meilleur passeur au monde de loin, meilleur tireur de coup francs au monde de loin. Il gagne la liga, fait finale de copa, demi finale de copa america et de ligue des champions dans une équipe entraînée par un mauvais entraîneur. Oui oui, tout le monde ne gagne pas le ligue des champions tous les ans, ça ne fait pas d’un joueur quelqu’un de mauvais. Bref, rien de honteux, hormis pour la caste journalistique parisienne qui a décidé de saquer le Barça depuis une fameuse remontada.

Oh les cons!

Si je devais citer le nombre de fois où quand quelqu’un dit quelque chose de négatif sur la France l’interlocuteur parle des Etats-unis je n’en finirais jamais. Les français passent leur temps à se comparer aux Etats-Unis, c’est très intéressant, c’est un cas clinique, alors que le monde entier ne se limite pas aux Etats-Unis. C’est sûr que si on se comparait à d’autres pays développés on souffrirait de la comparaison. La différence c’est que les américains se fichent de ce qui se passe ailleurs et donc ne se comparent pas. Ils n’ont que des certitudes et point barre. Tant pis pour eux mais ils gardent leur arrogance pour eux au moins. Alors que les français se comparent sans cesse aux autres pays, se disent meilleur et en remettent une couche. Un espagnol ou un italien sera persuadé que son pays est le plus beau pays du monde, il voyagera peu, sortira les drapeaux, mais jamais il ne vantera son système politique, de santé et autres au reste du monde. Un anglais ou un allemand sera persuadé que son pays c’est très bien en revanche, sortira les drapeaux, mais il ira pas clamer au reste du monde bruyamment que son pays est le meilleur. Quant aux petits pays, ils sont encore plus humbles, sauf les belges, ils ont souvent le seum.

Tout ca devient un concours de celui qui se montrera le plus patriote. Et effectivement les français en général ne sont pas avares de gestes, de chants patriotes ou de déclarations d’amour envers leur pays. Même les français expatriés d’ailleurs, dans leur cas il s’agit plus d’un syndrome de Stockholm, beaucoup le regrettent par la suite. Ce qui m’amuse c’est que beaucoup de bourgeois , au nom des idées de la droite vont boire les paroles de Zemmour au passage. Ils se feront insulter mais accepteront encore de courber l’échine et de se repentir pour quelque chose de totalement farfelu, car si Zemmour disait que l’eau ne mouillait pas, ils le croiraient. Ils ont deja accepté de se faire insulter comme des gens manquant de solidarité ils accepteront encore de s’entendre dire qu’ils sont de mauvais français.

La bourgeoisie de Province , les petits notables comme on disait, n’a absolument rien à voir avec la bourgeoisie à laquelle se réfère Zemmour. La bourgeoisie lyonnaise ou bordelaise, et même celle des Hauts de Seine j’ai du mal à percevoir le côté xenophile. Encore davantage les retraités aisés de Côte d’Azur. Il n’y a qu’à voir le vote de ces populations. A l’inverse, si on regarde l’écrasante majorité des français expatriés et donc xénophile, on est dans la classe moyenne. Zemmour ne connaît pad bien la France, c’est amusant de la part de quelqu’un qui donne des leçons de nat...de patriotisme à longueur de temps, il a en tête BHL et Strauss-Kahn quand il parle de bourgeoisie, alors qu’il y a tout un tas de bourgeoisies. Zemmour a la vision encore sépia de la société qui prevalait jusqu’aux années 70 avec les bourgeois d’un côté et les ouvriers de l’autre. Quelqu’un devrait lui souffler à l’oreille que la classe moyenne écrase le reste maintenant, et que les ouvriers sont devenus des petits employés.

Les fans de Hard rock sont tous anti-communistes, les chats sont tous des capitalistes débridés...

A en juger par la vidéo, il n’y a pas moyen de faire rentrer tout le monde, mais au moins 2-3 vieux qui n’ont pas des looks de black block et qui ne vont pas mettre en péril le fonctionnement de l’hôpital. Avoir de l’empathie pour des vieux poursuivis par des CRS, même s’ils sont gauchistes ou ont des idées nauséabondes (puisque je sais que par ici sur ce forum on aime faire des exceptions pour ces gens là), là c’est le minimum que l’on peut demander a des gens qui travaillent dans un secteur où l’on en demande justement (m’enfin ça fait longtemps que mes passages dans le secteur public de la santé m’ont démontré le contraire). Un peu de bon sens il n’y a absolument pas de heurts a ce moment la précis qui empêchent de prendre une décision calme et réfléchie. On a vu des foules bien plus nombreuses et violentes que celle que l’on voit là a cet instant précis. C’eût été une toute autre chose avec une taille de manifestation beaucoup plus grande et des énergumènes encagoulés. Moi je me réfère a cet instant précis là dans la vidéo, on est loin de l’enfer des pavés que ce gouvernement a balancé avec sa grosse fake news. Et je vois une partie du personnel hospitalier qui manque totalement d’empathie et de savoir-gérer une situation qui est peut-être même moins stressante que ce qu’ils doivent connaître au jour le jour, ce qui ne me rassure pas du tout.

On remarquera la lâcheté du personnel hospitalier qui refuse d’aider des personnes âgés coursés par des CRS. Elle est belle l’entraide dans ce pays de veules lâches

Ce passage m’a bien fait rire, ça m’a rappelé Google, sauf qu’on n’était pas payé pareil, ni à rien foutre [emoji57]

https://goo.gl/H5qR5c [emoji438] Polémique sur le hijab : la France conspuée par la presse internationale La France se tape encore la honte internationale. Perso le hijab je le porte tous les jours quand je suis dehors. Bon c’est une cagoule et il fait -16