Tremendo

C'est marrant je le vois plus à Chelsea qui joue le contre qu'au Barça où ça joue avec la possession.

C'est pas si simple pour beaucoup de monde d'enculer.

Bande de bruxellois

Là où turcs et russes diffèrent c'est sur la minorité turkmène que les russes bombardent, et sur Bachar que les turcs ne peuvent plus voir en peinture. Dans l'immédiat si les russes cessaient leurs conneries avec les turkmènes et que les turcs mettaient de côté leurs différends avec Bachar, la solution serait simple.

Les clients sont les parents responsables du gamin, c'est eux qui ont un besoin: donner une instruction et les armes intellectuels pour que leur gamin puisse réussir dans la vie et se prendre en charge. Par ailleurs ils ont un autre besoin, qu'on s'occupe de leur gosse quand ils bossent. Après si tu me dis que le marché s'organiserait différemment, c'est aussi vrai que de dire que le marché des ordinateurs est différent du marché des patates.

Mais pour les parents si, tu l'as dit et tu passes ton temps ici à dire que les gamins en classe sont mal élevés donc implicitement tu le dis toi-même. Et là-dessus je te rejoindrais totalement d'ailleurs. Elle a à voir avec la réalité, exactement, et cette réalité te dérange parce qu'elle consiste aussi à remettre en cause ta profession. Le sujet c'est de savoir pourquoi l'éducation déconne en France, donc certains accusent les parents et le "système", et moi j'apporte ma pierre à l'édifice. Je n'ai absolument pas dévié le sujet c'est toi qui es obnubilé parce que ça ne te plait pas qu'on remette en cause aussi les profs, mais moi j'aurais continué sur autre chose. Lol

En partie. Si les parents se comportent de plus en plus comme des gougnafiers, si les individus d'une société sont de plus en plus irrespectueux, pourquoi les professeurs échapperaient-ils à cela? (en-dehors de toute considération sur le système ednat?). Celle-là on me l'avait jamais faite. C'est très fort. Je répartis les responsabilités quant au problème de l'éducation en Franchouillie entre le ministère, les pédagogos, les syndicats, les profs et les parents et c'est moi qui suis irrationnel lol. En plus, sache que j'ai parfaitement considéré tout ce que tu avais dit par ailleurs quant aux difficultés à tenir une classe, donc tu me fais un mauvais procès. Encore une fois tu balaies tout d'un revers de main, effectivement on ne peut pas discuter avec toi. Si j'étais légèrement de mauvaise foi comme toi je dirais que tu es parti pris et donc irrationnel.

Je ne dirai rien.

Oui moi non plus je ne l'ai pas trouvé mauvais. Il s'est bougé en première mi-temps, en deuxième il était un peu éteint c'est vrai. J'ai personnellement préféré sa performance à celle de Pedro par exemple. A 2-1 Hazard était déjà sorti, malheureusement il aurait été utile dans le dernier quart d'heure pour remonter le score, je n'ai pas compris le changement de Hiddink.

Et c'est là tout le problème, de considérer que l'éducation "c'est différent".

Global ne veut pas dire unanime, je n'ai jamais dit que tous les profs étaient nuls ou méprisables, loin de là mais il y en a eu pas mal dans ma scolarité, donc ce n'est pas négligeable. Et imputer cela au système uniquement comme tu le fais c'est encore un biais rousseauiste ou marxiste. Les élèves et leurs parents ne sont pas dans le système mais ce sont eux qui le subissent au premier rang (d'autant plus qu'ils sont contraints de le financer). De même qu'un client d'une compagnie aérienne est le premier à subir les affres d'une grève, d'un retard ou des réponses fort méprisantes d'une hôtesse. Mais avant de se plaindre il faudrait qu'il soit pilote ou steward? Quand j'achète un service ou un produit il n'est pas question d'être dans la peau du fournisseur d'abord avant de pouvoir formuler des plaintes. Il s'assure de livrer le produit ou le service en bon et dû forme, point. Et une relation contractuelle ce sont deux parties, donc si les profs se fichent éperdument de ce que pense un élève ou ses parents on est mal barré.

J'ai posé la question du CAPES et j'ai parlé de la responsabilité des parents.

Non c'est toi. Expliquer n'est pas excuser. Non, c'est ce que tu dis et ce que d'autres profs sur ce forum ont pu dire dans d'autres conversations qui mettent en lumière le réflexe corporatiste. Tu continues à me parler de la faute du système uniquement sans prendre en compte ce que beaucoup nous avons raconté sur ce forum -et pas seulement sur ce fil- quant à nos mauvaises expériences avec des profs. Et certains parents viennent en rajouter et tu continues à passer outre. Voilà, ça typiquement c'est le genre de remarque qui dessert la profession et qui fait que vous êtes de plus en plus méprisés. Ce mépris. Nous avons passé des années dans l'éducation nationale et certains ici sont parents et ont des gosses dans l'école publique, donc oui nous avons une certaine connaissance du sujet et tu continues à balayer du revers de la main ce qu'on te raconte. S'il faut être prof pour comprendre, autant être président de la république pour critiquer François Hollande. Dans un système libre, si des profs parlaient comme ça, les parents iraient ailleurs avec leur argent, le mépris ça ne vend pas. Pardon? J'ai cru mal comprendre, tu me copieras 50 fois "on ne dit pas putain"

De mon temps on pouvait être viré de classe, c'était dans les années 90 et déjà l'ednat avait régressé alors. Mais si c'est vraiment le cas aujourd'hui ça n'arrange rien c'est évident.

Tout à fait. Et dans un système donné, avec toutes ses imperfections (et tout le monde est d'accord ici pour dire que l'éducation nationale en contient énormément), un individu peut encore essayer d'agir plus ou moins correctement. S'il n'agit pas correctement, on peut effectivement pointer les défauts du système en amont à divers degrés, mais on ne peut pas évacuer son libre-arbitre.

Ce sont des sentiments personnels, et des témoignages, regarde par exemple ce que dit Vincent Andres par exemple. Bis repetita, c'est ce que je fais, et c'est trop facile de botter en touche en disant c'est la faute au système. Ça explique certaines choses bien entendu mais ça n'excuse pas tout. Et le réflexe corporatiste est très fort au sein de l'éducation nationale oui c'est un fait. Moi perso, je me fiche de défendre mes collègues, si ce sont des cons ce sont des cons.

Ben je ne fais pas de la globalité, bien entendu qu'il y a des bons profs, le contraire serait inquiétant, j'essaie de répartir les fautes convenablement. Il se trouve que sur ce fil, tu trouves un paquet d'individus ayant témoigné de leurs problèmes avec des profs. Continue à l'ignorer, continuez à scier la branche sur laquelle vous êtes assis.

Deviens parent, mets-toi à la place du client. Je sais c'est compliqué pour un employé de la fonction publique.

Ce n'est pas mon cas, c'est une facette seulement. Ce que je veux dire c'est que le comportement de certains professeurs pose de plus en plus problème de même que le comportement de certains parents, si j'étais un vieux réac' je dirais qu'on a là une dérive générale de la société, mais c'est un peu ça quand même. Par ailleurs je me pose des questions sur le monopole du CAPES. Il focalise aussi mon attention, mais avec les années d'expérience j'ai tendance aussi à regarder les comportements individuels au-delà du système, sans oublier le contexte (c'est-à-dire l'ednat).

C'est marrant comme les gauchistes n'aiment la propriété que lorsque c'est intellectuel.

Pourquoi me parles-tu des cas sociaux? Les cas sociaux sont un problème des parents, mais nous sommes énormément de gens normaux à avoir eu des problèmes avec des profs, et il y a énormément de parents normaux avec des enfants normaux qui sont exaspérés par les comportements de certains professeurs. Je ne vois pas à quoi ça sert de le nier, corporatisme? C'est trop facile de tout résumer à une question de système. J'ai envie de dire que c'est typiquement marxiste comme réflexe.

Un salarié dans sa boite est aussi corseté dans ses méthodes par sa hiérarchie, pas pour autant qu'il faut éluder ses comportements quand ils sont néfastes pour une entreprise. Les profs ont une marge de fonctionnement aussi malgré leur hiérarchie. C'est trop facile de dire c'est jamais notre faute c'est la faute à la hiérarchie, des fois c'est vrai des fois c'est faux. Il y a de bons et de mauvais profs, c'est bien la preuve que la hiérarchie ne fait pas tout. Et je n'ai jamais éludé la responsabilité des parents.

Je ne dis pas le contraire, je dis que la responsabilité est partagée entre les parents, les profs et le ministère. Toi tu ne vois aucune responsabilité de la part des profs.