Johnnieboy

Ben, j'aimerais bien savoir pourquoi on ne met pas ces solutions libérales en avant sur un forum... libéral. Si je veux entendre parler de "barbares chez nous", de "il aurait fallu les refouler à la frontière", et de castration, etc, je viens pas sur lib.org : je vais déjeuner en famille. C'est un peu la base du commerce, non ? Pour chaque demande une offre.

Le libéralisme n'a pas réponse à tout, ne fera pas descendre le paradis sur Terre. Par contre, c'est un très bon outil pour éviter l'enfer sur Terre. Quand on commence à parler de peines exceptionnelles en matière pénale et de châtiments corporels barbares, mon libéralisme tique. J'ai des hypothèses mais il faudrait fournir le travail d'un statisticien, d'un anthropologue et d'un criminaliste pour apporter une réponse sérieuse. Pardonne-moi de préférer ne pas trop m'avancer et d'ajouter qu'à d'autres lieux et d'autres époques, on a appliqué des peines hardcore et ça n'a pas été efficace du tout.

Nope. Mais le fait est que le traumatisme est souvent plus grand dans un type de viol que dans l'autre. Et pour des raisons qui me semblent objectives. On l'a vu avec toutes ces histoires de jeunes adolescents qui couchaient avec leur professeur : aucun n'aurait porté plainte si les parents ne les avaient pas forcé et certains ont même attendu la libération de leur professeur pour se remettre avec. On n'entend rarement ce genre d'histoire avec un professeur masculin de 30 ans et une gamine de 12 ans, si ?

On a fouetté, on a frappé à coups de verges et de baguettes et on n'a pas réduit la criminalité dans tous les pays et à toutes les époques où ces peines étaient dispensées. Mais réessayons, on sait jamais. Et puis comme ça, on aura enfin une peine adaptée pour les exilés fiscaux !

:D

T'aurais dû voter FN comme tu en avais envie, ça aurait peut-être eu l'effet tranquilisant dont tu sembles avoir terriblement besoin.

Tu inventes. Je n'ai pas parlé de donner plus de pouvoirs à la police. Mais peut-être devraient-ils être mieux préparés, formés et peut-être qu'on devrait mieux les utiliser. Combien collaient des pv et faisaient souffler des gens dans le ballon pendant ces attouchements de masse (et viols) ?Un "châtiment un peu exceptionnel", c'est l'antonyme "d'État de droit."

L'Europe a-t-elle l'arsenal juridique pour punir les pédophiles ? À mon avis, non. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut se comporter de façon encore plus barbare que ces criminels. On applique les peines et on essaie de réfléchir à de meilleures méthodes pour lutter et punir. Désolé pour vous, mais c'est malheureusement "l'Arabe de service" qui vous donne une leçon de civilisation occidentale dans ce qu'elle a de meilleur. Vous, vous êtes plutôt du côté de Kim Jong-Un et Daesh.

La prison est inefficace mais on a que ça dans l'arsenal juridique. Et le caractère inédit ne me semble pas changer grand chose à la solution juridique : tu attrapes les délinquants et les criminels, tu les juges et affaire suivante. La solution de police devra, elle, être adaptée.

Arrête avec ta rhétorique à deux balles du "Les barbares sont chez nous !", c'est ridicule. On a pas à trouver de solutions : on a des lois, on les applique. À croire que l'Europe vient de découvrir les attouchement sexuels et les viols...

Il y a toute la différence du monde entre avoir des penchants violents et les justifier.

Je n'étais pas sérieux... Je pointais du doigt le fait que la prison ne me semblait pas adéquate. Après, c'est pas de ma faute si certains se sont précipités dans la brèche pour afficher leurs fantasmes castrateurs.

Oui, et ça relève de la pathologie mentale. J'ai jamais aimé les procès en libéralisme mais je vois à présent clairement que le libéralisme n'a aucune chance : il n'est défendu que par une infime minorité et, parmi celle-ci, on trouve une part assez conséquente d'individus prêts à le vider de sa substance en fonction des circonstances (droit pénal issu d'État totalitaire, atteinte à la libre circulation des personnes, etc). Bref, nous ne croyons pas en nos propres idées.

Va relire le début de l'Idiot de Dostoïevski sur l'exemplarité des peines. Ou les Souvenirs de la maison des morts. Les peines barbares sont appliquées par des États barbares. Point. Si ça plaît tant que ça, tu peux toujours rejoindre Daesh.

Non, le post de Hank Rearden démontre bien la différence entre les situations : y'a pas beaucoup de filles de 12 ans qui rêvent de coucher avec des mecs de 35 ans. Tandis qu'il y a pas mal de mecs de 12 ans qui fantasment sur des femmes de cet âge.

Les peines que tu proposes, c'est de la justice populiste. On fait ce que le peuple demande de faire quand il est en colère. La justice, ça se rend froidement et à tête reposée. Ou alors, au moment exact où est commis le crime.

Bien sûr, donnons donc le pouvpor aux femmes de faire courir le risque à tous les hommes de se faire émasculer. Et après, on bash les féministes en les traitant de malades mentales...Bref, ce fil nous rappelle bien qu'il ne faut surtout pas confier la justice au peuple

Tous doivent être punis individuellement en fonction de ce qu'ils ont commis, personne ne dit le contraire. Le droit, ça sert justement à ça dans un pays qui se veut un tant soit peu libéral. Après, je vois pas pourquoi ils devraient être punis plus cruellement qu'un Dutroux. Enfin, à moins qu'être arabe ou demandeur d'asile soit une circonstance aggravante, hein.

Bim.

Tu sais, moi, j'ai parfois envie de foutre en prison les mecs qui klaxonnent en centre-ville. J'ai parfois envie de tabasser les gens qui insultent ma belle-sœur parce qu'elle porte le voile, j'ai envie que l'on ampute des deux mains les gens qui agressent des individus à cause de leur couleur et de leur religion. Et Dante n'a pas assez décrit les cercles des Enfers pour imaginer ce que je réserverais à quelqu'un qui toucherait à un cheveu de ma mère. Mais, je ne pense pas que mes réactions passionnées puissent servir de base à la politique pénale de mon pays. Alors, oui, coupons les couilles d'adolescents de 16 ans complices d'attouchements sexuels (car il s'agit principalement de cela apparemment et non pas de viols), ça me semble mesuré et ça va certainement apaiser la société. Si neuneu2k était là, il dirait : "si quelqu'un en avait buté un pour défendre sa femme, une amie ou une inconnue, il faudrait à peine le punir. Mais, une fois l'acte commis, il ne faut surtout pas donner trop de pouvoir à un État dans le choix de la punition. Car ce qu'il peut faire contre tel ou tel individu, il pourr le faire contre vous." Ou un truc du genre. À croire que vous oubliez tout votre catéchisme libéral dans certaines circonstances...

Le truc, c'est qu'il faut se montrer ferme tout de suite pour que la leçon soit comprise. Le problème, c'est que se montrer ferme en Europe, c'est envoyer des gens en prison. Ce qui ne servira à rien, au contraire. Des châtiments corporels en public auraient un bien meilleur effet. Et rien de barbare, une fessée suffirait.

:D

S'ils sont jeunes, tant mieux. Je sais plus trop quelles conneries je faisais à 16-18 ans mais je sais que je les faisais plus quelques années après. C'est un âge où on peut encore changer rapidement. Mais bon, ils seraient mieux répartis si tous les pays n'avaient pas flippé et ne les avaient pas empêché de s'installer librement.

Le truc, c'est que le mec qui m'a "dénoncé" est chrétien orthodoxe...

Bisounours, je répondais à la vidéo...Sinon, comme tu le dis, j'ai pu faire le constat moi-même.