Johnnieboy

Mon "ici" voulait dire le forum. Concernant la France, je suis globalement d'accord même si tu en fais "trop" selon moi. Mais peut-être as-tu raison. Bah, je sais pas vraiment quoi répondre face a la bêtise et a la xénophobie en général, et toi ? Mais ma position réfléchie et calme sur ce fait divers est assez simple au final : l'institutrice mérite un avertissement ou un rappel a l'ordre ou rien du tout si ses excuses sont jugées sinceres et suffisantes. Car que tu le veuilles ou non, elle agissait en tant qu'institutrice et non pas en tant qu'individu lambda dans cette affaire. Il ne s'agit donc pas de criminaliser des propos xénophobes en général mais que sa hiérarchie prenne des sanctions disciplinaires, ou pas selon tous les éléments de cette affaire, comme n'importe quelle entreprise qui veut conserver sa réputation l'aurait fait si l'un de ses employés avait tenu ce genre de propos a l'encontre d'un client. Dans le cas contraire, la mere n'avait pas a saisir la HALDE (qui ne devrait pas exister d'apres tous les participants réguliers de ce forum, quoi que tu en dises) mais aurait dû changer d'école son enfant si les excuses présentées, ou les sanctions prises, ne lui suffisait pas. Voila le fond de ma pensée. Rien de tres original, en somme. Maintenant, j'aimerais qu'on cesse les proces d'intentions a mon égard et qu'on ne réagisse qu'a ces derniers propos qui sont le fruit de ma réflexion et pas de mes passions. Tu as peut-être besoin d'identifier des "ennemis" pour déployer ta verve mais dans ce cas, c'est inutile, crois-moi. A vrai dire, tu ferais un bon polémiste ou pamphlétaire, si tu veux mon avis. En espérant pouvoir revenir a une discussion posée.

Comment ça ? Le métro lillois est équipée de ce systeme et ça n'empêche personne de bloquer les portes avec son pied, un parapluie ou autre.

Plus sérieusement, ce que je voulais dire est que tu idéalises une époque qui n'a jamais existé ici. J'ai toujours vu des contributeurs sérieux rendre coup pour coup aux propos xénophobes et s'émouvoir du racisme relaté par certains faits divers comme celui-ci. Ne me demande pas de fouiller les archives pour cela, ça serait une perte de temps pour nous deux car tu le sais aussi bien que moi. A part ça, j'adore le "racisme, c'est la vie" d'Hidalgo. Du Pangloss dans le texte ! On se demande bien pourquoi on perd autant de temps a débattre du libéralisme ici, puisque "l'État, c'est la vie". A part ça, la conversation pourrait prendre un tour plus intéressant si on s'intéressait a la corrélation pauvreté/criminalité évoquée plus haut. Il y a matiere a débattre sur ce point puisque pour le reste, ça fait un moment que c'est foutu.

Plus proche de nous, il y a aussi cette tempête dans le sud de la France, je crois, qui a détruit énormément de résidences. La cause principale : des grands arbres protégés par les écolos qu'il était interdit de couper. Résultat : ils se sont écrasés sur les baraques causant des dommages tres importants. A quand un "Ecologism : It's a party !" ? Quoi que les gens le prendraient au premier degré…

Puis les 30% restant finissent pas se barrer et il reste plus qu'une zone sinistrée.

Je crois que tu t'avances un peu vite. La seule fois ou une décision de justice en dernier de recours a été rendue et uniquement motivée par l'atteinte a la dignité de la personne humaine, ce fut par le conseil d'État lors de l'affaire assez connue du lancer de nains . Et ça n'a pas fait jurisprudence puisque cette notion n'a jamais été réutilisée (j'en suis quasiment certain). Ce qui est assez normal en soi. Imagine le nombre de métiers et pratiques que l'on pourrait interdire au nom de la dignité de la personne humaine : pornographie et prostitution pour commencer, et bien d'autres avec un peu d'imagination. Apres, je t'ai peut-être mal compris et tu parlais peut-être d'autre chose.

J'ai déja dit que vouloir gifler cette pauvre femme était excessif, et bien avant que tu n'interviennes ici. Que veux-tu de plus ? Un proces de Moscou en bonne et due forme, camarade ?

Tu as ouvert un dictionnaire, tu m'en vois ravi, il était plus que temps.

Oh, ne t'en fais pas, j'utilise le terme de "République" uniquement dans son sens ironique. Je plaisantais, donc. Je suis d'accord. On pourrait aussi ajouter la notion de nature humaine, de dignité humaine. Mais si je ne me trompe pas, tu es juriste et tu sais tres bien qu'on peut difficilement baser des décisions légales sur des termes vagues, ou aux définitions a géométrie variable. Je veux bien. Mais je vois difficilement quel peut être le dénominateur commun a 62 millions de personnes (je pars du postulat qu'ils sont tous français, je sais, c'est assez osé). Mais bon, je te suis tout de même. Je me rends compte lorsque je me trouve a l'étranger que je suis bien plus français (en bien et en mal) que je ne le pensais. Il faut pourtant bien certains criteres objectifs pour l'attribuer, cette nationalité française, non ? Et crois-moi, il n'y a pas que les fous et les apatrides qui doutent de leur identité, c'est un peu le probleme de la plupart des métis, comme moi. A ce titre, certains romans de Kazuo Ishiguro sont éclairants.

Porter un maillot de l'équipe de foot de l'Algérie en cours ou dans la rue t'inscrit-il hors de la République ? Et quand bien même il existerait une appartenance culturelle française, bien fol qui se risquerait a la définir ! Hidalgo nie carrément le caractere xénophobe de la remarque de l'institutrice, a partir de la, il est difficile de débattre avec lui.

Le classique, c'est d'invoquer un argument ad hitlerum pour ne pas avoir a répondre a une question gênante, héhé, petit malin. Ouais, la connerie et la méchanceté me mettent hors de moi, désolé d'être humain. Sinon, je vois pas le rapport avec la délation. Encore une fois, tu tapes a côté, mais bon, si tu écrivais des choses intelligentes de temps en temps, ça se saurait ! Être français, que tu le veuilles ou non, c'est un terme légal. Une fois que tu as les papiers, tu l'es, si tu les as pas, tu l'es pas. Et comme je te le proposais, on peut refaire le débat sur l'identité nationale pour définir ce qu'est la nationalité française si tu n'es pas d'accord avec ma définition. Je te laisse commencer. Je ne suis vraiment pas assez intéressant pour qu'on débatte de ma personne. D'ailleurs, je te répondrai plus ici, on a déja bien trop parlé de moi. Si tu as un probleme, on peut le régler par MP. Je le prendrais comme un compliment et je ne ferais pas semblant d'être un "différentialiste de genre" ou autre connerie. Et ça s'écrit misogyne. Je ne serai jamais instituteur, je suis trop sanguin pour cela. Je note que tu veux m'enfermer pour mes propos. C'est du libéralisme chinois ça, non ? Et bien sûr qu'en minimisant ce qu'a fait cette institutrice par toutes les pauvres pirouettes dont tu es capable, tu ne me feras pas croire que tu ne cautionnes pas son attitude. J'ai malheureusement assez lu de posts de ta part pour savoir que tu étais border line sur ce sujet, ainsi que sur celui de l'homosexualité.

Alors pour commencer, la xénophobie n'est pas vraiment une opinion politique. C'est un instinct primaire que l'on retrouve dans toutes les tribus et autres sociétés fermées et obscurantistes. Et on sait tres bien comment ça finit lorsque le racisme devient un programme politique appliqué. C'est bon, arrêtez de jouer aux pucelles effarouchées. J'en ai vu plus d'un ici proposer des paire de baffes pour moins que ça et personne n'a dit un mot. De plus, j'ai admis que ma réaction était excessive. Et j'ai bien le droit de changer mes gosses, que je n'ai pas, d'école si je veux, non ? Si leur institutrice est une conne qui ne sait pas garder ses penchants xénophobes pour elle, ça me semble être une bonne raison. Ta situation n'est pas comparable a celle de ce petit garçon. Il est français, né en France et de mere française. En ce sens, personne n'a le droit de lui dire qu'il n'est pas vraiment français, ça ne veut rien dire. A moins que tu ne veuilles refaire le débat sur l'identitude nationale. Sinon, tes euphémismes sont ridicules et tuent le peu de crédibilité que j'apportais a tes propos. Elle ne lui a pas signifié qu'il avait des origines étrangeres (a mon avis, le gamin est au courant), elle lui a fait ressentir que ses origines n'étaient pas les bienvenues. Je vois pas le rapport avec la faute grave dans mes propos. Je disais juste qu'une institutrice hystérique qui ne sait pas gérer le stress que lui procure ses regles n'a pas a s'étonner si sa nature schizophrénique lui fait perdre le respect et la considération de ses éleves, de leurs parents et de ses collegues. Ça dépend. La société est déja multi-culturelle. Si tu souhaites une société "uni-culturelle" (Levi-Strauss nous dit que ça n'existe pas vraiment mais bon), tu t'y prends comment ? Tu vires tout le monde ? Toujours rien a voir avec l'esprit Nuremberg (ouais, je sais aussi les faire les associations douteuses). Demande a Neuneu2k, c'est lui que ça dérangeait en premier lieu.

Indique-nous surtout le passage ou Chitah, ou d'autres, ont parlé de crime, Mr Strawman. Bref, tu peux retourner jouer ailleurs.

J'ai bien fait de te poser cette question car je viens d'apprendre que le géolibertarianisme existait !

Bienvenue Pipo ! Une question : pourquoi libéral de gauche ?

Ton pifometre est plutôt bon et concorde avec des chiffres que j'ai pu lire, et a ma propre expérience. C'est amusant, c'était Chitah qui avait link l'étude, je crois (ou peut-être était-ce Lucilio). A la question "Vous sentez vous d'avantage américain que musulman ?" Une grande majorité de musulmans américains avaient répondu oui. Tandis qu'en France, une majorité se sentait avant tout musulmane.

Non, mais ça, suffit d'avoir lu un peu sur les régimes totalitaires pour le savoir. Je niais juste l'interprétation que vous donniez a mon "Enfin !". Je préfere savoir ce que pense mon interlocuteur plutôt que d'essayer de lire entre les lignes. Bref, j'ai bien l'impression que tout a été dit concernant ce fait divers. Décidément, le débat est bien la derniere façon de convaincre son adversaire. Je finirai sur une remarque un peu plus personnelle : je te trouvais beaucoup plus intéressant, et original, lorsque tu ne sortais pas ton argumentaire prêt-a-penser en mode automatique sur certains sujets.

Sauf que cet argument se retourne facilement. Je pourrais tres bien te dire qu'ils ne se sentent pas français a cause de propos comme ceux tenus par cette institutrice. En tout cas, c'est ainsi que je l'ai vécu lorsque j'étais plus jeune. Les seuls moment ou je ne me sentais pas français c'est lorsqu'on me le faisait sentir. Mais bon, je me suis vite rendu compte que mes pays d'origines était largement plus pourris que la France Rien a voir. Je préfere juste lorsque tu es honnête et que tu ne tournes pas autour du pot comme tu as pu le faire sur plusieurs posts.

Enfin ! Les enfants d'immigrés sont des invités qui sont priés de ne pas toucher l'argenterie avec leurs sales doigts !

Ça, c'est toi qui le dis. Je ne savais pas que les instituteurs décidaient discrétionnairement de la tenue de leurs éleves dans une école publique. Qu'ils imposent des limites a l'indécence, ok. Mais qu'ils interdisent les maillots de foot, non, ça ne se justifie pas. Pour le reste, tu ne fais que blablater pour justifier ton opinion. Tu as l'attitude inverse de celle que tu nous reproches car si nous avons un a priori positif sur ce garçon, tu dois bien reconnaître que c'est le contraire pour toi. En gros, il est évident que ce garçon sera un sale gosse parce qu'on lui a fait comprendre plus jeune qu'il n'avait pas a accepter la xénophobie des adultes, fussent-ils ses professeurs.

Bien sûr que ma réaction est excessive. Mais il est difficile de garder son calme devant tant de bêtise.

Mais ça n'a rien a voir avec le maillot ! Elle lui aurait dit "Ton maillot, tu le porteras quand tu seras dans ton pays [sale arabe]." Alors qu'il est né en France, et est français. Il n'a peut-être même jamais mis les pieds en Algérie. Concernant son autorité, et sa légitimité a en avoir, elle l'a perdue lorsqu'elle s'est montrée faible et n'a pas su retenir une pulsion xénophobe. Lorsqu'on est instituteur, on est rigoureux et irréprochable. C'est la seule façon de demander la même chose a ses éleves. C'est aussi pour ça que c'est un métier qui convient mieux aux hommes, en général. (Arabe, violent et misogyne, je suis mal barré ! ).

Mais quel est ce grossier glissement qui n'a absolument rien a voir avec ce qui nous occupe ? L'institutrice ne pensait même pas a ça en lui interdisant de porter son maillot. Faut vraiment le faire expres pour essayer de voir autre chose qu'un dérapage raciste. Et personnellement, si ça m'était arrivé a 7 ans, ça m'aurait traumatisé. Et si ça arrivait a mon gosse, ça serait une paire de claques pour l'institutrice et je changerais mon fils d'école dans la semaine. (Je suis Arabe et amateur de foot, donc une brute en puissance)

Tu as battu ta femme récemment pour mériter un tel traitement ?