Rolanddezar

Pour moi, on est à bien + 30% de "moutons enragés". Et le tableau est sinistre (mais j'oublie p-e des choses) Combien de personnes, en France, à une culture économique (digne de ce nom) ? Certains étudiants qui en acquiert par les cours qu'ils peuvent avoir... ou par leurs pérégrinations.. Les chefs d'entreprises qui en acquiert par expérience... Quelques journalistes, intellectuels, économistes dont c'est plus ou moins le métier... Quelques passionnés... Qui d'autres?

Si seulement il n'y avait qu'eux... Il ne faut pas se tromper. C'est aussi souhaité depuis longtemps par une large part de la population, qui n'a aucune culture économique.

J'aime bien la conclusion "c'est la dynamique de l'épidémie et on ne peut rien y faire" Eh oui... prétention humaine de croire qu'en se mettant un tissu sur la bouche et en se planquant chez nous on peut y échapper aussi facilement..

Il a été très patient et gentil depuis le début. Il commence à contre attaquer. Les chiffres et les études sérieuses commencent à sortir aussi.

Résumé de la situation actuelle :

A total of 3030 participants were randomly assigned to the recommendation to wear masks, and 2994 were assigned to control; 4862 completed the study. Infection with SARS-CoV-2 occurred in 42 participants recommended masks (1.8%) and 53 control participants (2.1%). The between-group difference was −0.3 percentage point https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817

Mais il s'agit de bien celà dont on parle ! D'une épidémie dans une population, pas d'une épidémie avec des robots qui font tout bien. Evidemment, à titre personnel, c'est mieux de se laver les mains et d'éviter de partouzer avec des migrants...

Ca ne me pose aucun soucis n'avoir des pouces vers le bas. Je ne viens pas sur ce forum pour être d'accord, mais confronter mes arguments à ceux des autres. Donc j'aimerai que ceux qui m'ont mis des pouces vers le bas m'expliquent en quoi mon sentiment est faux. Quel éléments ont-ils pour affirmer que toutes les mesures ont permis d'enrayer cette montée subite d'hospitalisations ?

Waouh un artiste qui se bouge les fesses !

Je ne sais si ca a bcq de sens de parler de l'hopital comme d'un cluster. ?

Le méchant complotiste qui cache les morts dans la cave de son institut a encore frappé (en + il cite Friedman c'est forcement un escroc! ) :

Non, c'est à ceux qui affirment (et surtout imposent) des choses de le démontrer. Ce qui a été démontré c'est qu'utiliser un masque dans un milieu médical (un chirugien avec une grosse hotte aspirante par ex) ca fonctionne. Ou que lavage des mains, gel, masques pour soignants dans un hopital, on peut admettre que ca puisse réduire les risques. C'est tout. Tout le reste c'est que du doigt mouillé : ce qui explique pourquoi les épidémiologistes se sont tous lourdement trompés. Il faut admettre qu'en épidémiologie on est à la ramasse, et qu'on est loin d'avoir trouvé comment ralentir la progression d'un virus dans une population (si c'est possible...)

OH OUI D'ACCORD !

Bon en prenant vite fait sur internet : (octobre 2020) Je sais pas de quoi tu me parles Prends 2,5 si tu veux.

Non même pas, enfin j'ai pas vu d'études qui prouveraient qu'il est particulièrement contagieux. Ni même entendu aucun experts alarmistes de plateaux TV le dire.

Ca sera aux épidémiologistes à répondre à ta question, je ne juge que le résultat.

Drôle de question. Certainement parce que tu considères que toutes ces mesures devraient fonctionner. Hors manifestement on voit bien que non. Bon par exemple on peut comprendre la différence entre un masque testé en labo, et un masque porté par Gérard... (Gérard ou Macron, ces nombreuses vidéos où il malaxe son masque...) Mais ce n'est pas que le masque qui est remis en question mais TOUTES les mesures prises pour tenter d'éradiquer la propagation. Si tout celà avait un effet, la courbe ascendante devrait être dans les 45° (l'objectif recherché par les dirigeants en Mars, mais bien trop tard malheureusement). Sur cette 2eme vague, il n'y a aucune excuse : TOUT avait été mis en place depuis Aout. (masques et gel partout, interdiction des évenements, fermeture des bars / restau etc etc) Je ne dis pas que c'est bien ou mal. That's life, faut l'accepter.

Profites en pour leur dire de laisser les enfants tranquilles

J'ai bien compris pourquoi tu te fatigues mais bon faudra pas que tu l'admettes tôt ou tard. La conclusion c'est que les gestes barrières, masques et cie n'ont servi strictement à rien (ou si peu) pour ralentir la propagation de l'épidémie de covid sur fin octobre/début novembre.

Ah je pensais pas que tu contredirais parce que je n'ai pas été assez pointilleux et que tu n'aurais pas utilisé la mauvaise foi. Alors voilà ci-joint. Donc "ben si". La courbe est bien "très sensiblement" la même qu'en Mars. Après tu as le droit de dire "ben non".

Oh si. Et par d'éminents scientifique/épidémiologistes/professeurs etc. (sans parler des politiques et autres avec conflits d'intérêts.) Quoiqu'il en soit, on aurait pu croire, en toute bonne foi, que toutes ces dispositions (masques+distanciations etc) aurait permis d'éviter une croissance "exponentielle" fin octobre/début novembre (car l'objectif étant d'éviter la saturation des hopitaux) : hors il n'en est rien. La pente des courbes épidémiques sont très sensiblement les mêmes qu'en mars.

J'adore ce genre d'affirmation... Je ne souhaite pas d'études ou de théorie. Dans quel pays, dans quel population cela a t-il été démontré? (de prime abord il y aurait plutôt une corrélation inverse...) Je cherche une explication à la réalité. En l'occurrence, on a une expérience grandeur nature : la France, dont le masque généralisé a été imposé courant aout (donc pas d'excuse de "mesure arrivée trop tard"), il y a eu une grosse poussée de cas/hospitalisition/réanimation en octobre/novembre. (D'autant plus, que contrairement à mars/avril, les gestes barrières ont aussi été adopté et imposés, + télétravail déjà en place etc) Si tu as une bonne explication je suis preneur, et je pense que l'ensemble des français aussi, puisque TOUS les épidémiologistes depuis le début se sont trompés. Si le "masque en activité de groupe protège largement" je ne comprends pas cette recrudescence sensiblement la même qu'en mars avril. edit : voir la courbe que freezbee a posté

Dans les transports, à l'école, etc

Je pense que le vaccin (pour la covid comme pour la grippe) n'a d'intérêt que pour les personnes avec de fortes chances d'être exposées au virus. (et/ou les personnes fragiles) Tout dépend de ton environnement. Si tu es infirmier dans un camp de migrants, ou cadre en télétravail à la campagne...

Si tous les flics pouvaient être comme ça... J'espère que celui là n'aura pas de problèmes...