Rolanddezar

Qui sont meilleurs qu'eux ? L'institut Pasteur? ce sont ceux qui prévoyaient 400 000 morts en France au mois de Mars. Et un énorme rebond au déconfinement (source google simon cauchemez)

Certains te diront que OAN c'est la chaine de Trump. Que répondre ? Il n'en reste pas moins que compter les morts COVID, c'est la même problématique que compter les morts de la grippe. (en tout cas sur une population fragile/en fin de vie) En France, on a réglé le problème, depuis le mois de Mars la surveillance de la grippe a été stoppée. (source SPF)

Prêter de telles intentions à un institut qui faisait parti de ce qui reste de l'élite française est vraiment.. triste.

Excuse moi, ce fake sur l'IHU me semblait tellement éculé et débunké... navré vraiment.

le gars? non déjà c'est un Professeur, ultramédaillé, reconnu par ses pairs depuis longtemps (jusqu'à ce que les politiques et les lobbys interviennent à l'arrivée du covid). Le dossier suit le patient comme dans n'importe quel hôpital. Atterrant de voir des membres sur ce forum suivre l'alarmisme ambiant, surtout avec des informations aussi bidons.

Ca serait bien d'avoir le détail du comment les chinois ont géré les soins a Wuhan, avant de les prendre en exemple. Ok pour le matériel (les lits, les algeco) ca serait faisable, mais le personnel soignant ? J'imagine qu'ils les ont fait venir des autres régions de Chine. Mais nous, pouvons nous? C'est plutôt le contraire, il me semble que les frontaliers se font débaucher... Et la Chine est une dictature, ca aide pour que les décisions prises en haut voient leurs effets sur le terrain. Dans ce genre de situation une dictature est plus adaptée qu'une bureaucratie. En somme, en France, il ne faudrait pas que l'hopital soit géré par l'administration. Comme la poste, au mieux tu peux faire semblant que ca soit aussi bien que le privé, mais tant que le marché n'est pas libre, ou au moins organisé par des structures privées (mutuelles, assurance eventuellement...) l'essentiel des problèmes n'est pas réglé. Rien ne changera en France tant qu'il n'y aura pas un changement radical de système de gestion de l'hôpital.

Je n'aime pas les études sorties d'un chapeau, les graphiques, et autre interprétations fumeuses. En prenant les chiffres bruts de l'INSEE voici le tableau que ca me donne, sauf erreurs de ma part, pour la mortalité (toutes causes confondues) en France : 2020 2019 2018 Mars 63095 53637 60411 Avril 66913 49158 50434 Mai 49083 49103 47859 Juin 46226 46481 45052 Juillet 47065 48142 48354 Août 48931 47066 47205 Pour 67 Millions d'habitants. Biensûr, alarmiste, rassuriste, ou complotiste, chacun pourra trouver de l'eau à son moulin... mais quand même... tout ca pour cette surmortalité là ? Surmortalité (si elle est lié au covid) de personnes très âgées (il parait moyenne de 81 ans). L'INED a estimé, pour 2020, la perte d'esperance de vie a 0,1 an pour les femmes, et 0,2 pour les hommes. Si quelqu'un a le même genre de tableau pour d'autres pays (Allemagne Suède notamment) ca m'intéresserait vraiment.

Tu linkes une étude alarmiste (un préprint déjà...) sur les séquelles, franchement est ce que c'est sérieux ? C'est déjà assez compliqué de savoir qui est réellement mort du covid, quelle perte d'esperance de vie, avec quels soins, quelles pathologies etc... Surtout que ca fait pas 1 an que le virus est sorti.. alors faire une étude sur les séquelles... Et sans comparatif avec les séquelles que donnent d'autres virus (d'autres coronavirus, influenza...), ca n'avance à rien, ou juste faire un gros titre alarmiste?

Euh, pas sûr qu'un vaccin ca puisse se faire vite fait en 2-3 ans.

Ils ont comparé avec d'autres virus ?

Il est parfaitement cohérent depuis qu'il s'est lancé en politique. Et on peut dire qu'il excelle. D'autres dirigeants doivent l'envier. Mon pronostic qu'il y aura déconfinement aux alentours du mois de Mars lorsque les rhinos, viroses, grippes, gastro, etc... (ah oui un peu covid aussi) se seront calmés.

Y aura t-il vraiment une catastrophe économique au printemps ? Tu penses au PGE et toutes les mesures de relances? Tant que l'euro tient, ca tient. Donc les milliards, la dette, toussa. Il est encore un peu tôt pour l'éclatement de la zone euro. Et le jour où ca arrivera l'économie, le pays, sera un champs de ruine, et on aura un populiste au pouvoir. Wahou.

J'écoute le Professeur (euh oui il perdrait son titre parce qu'il n'est pas suivi par les politiques et les médias?) Raoult mais, même si il est très bon, il semble largué par moments.

Donc 3 4 ans? Parce que celui-ci va durer jusqu'à Mars (minimum). Les gens sont déjà habitués à ces pertes de libertés. Quand bien même, la bureaucratie (avec la presse tenue en laisse) écrase toute éventuelle remises en question

L'âge semble manifestement l'élément le plus déterminant. voir Inde, ou Afrique où il n'y a pas de millions de morts.

On en reparle dans quelques heures, ou dans quelques jours. On va déjà voir la gueule du nouveau protocole sanitaire renforcé dans les écoles... une partie présentiel ou non, horaires décalés etc... qui ne tiendra pas longtemps car dans 15j 3 semaines vu que les chiffres ne seront pas bons, faudra un nouveau tour de vis. Pari ?

Certes, je pense aussi. Mais après? Ca ne change rien au fait que nos libertés sont piétinées, et je ne vois aucun espoir dans un retournement de situation. Si quelqu'un en a, merci de le faire partager.

D'ailleurs, confiner éternellement un pays pour combattre un virus, pour éviter qu'il rentre, est ce qu'on peut dire que "ca marche" ? (Chine, NZ... Norway? Finland ? )

Je suis d'accord mais on parlait au niveau sanitaire covid.

Et encore une fois, tout dépend à quel moment tu confines le pays. - si tu confines avant qu'il arrive - pendant alors qu'il commence tout juste à se disperser - une fois que c'est trop tard Ca peut se jouer à quelques jours près. En tout cas, confiner la France, aujourd'hui, (EDIT) comme en Mars c'est bien la pire des choses.

Je ne sais pas, en tout cas, il ne faut pas parler de densité, mais plutôt de répartition de population. Dans 2 pays à la même densité, tu peux avoir 1 avec plein de villages isolés, et 1 autre avec une grosse ville. Ca change tout en terme de contamination. Je ne sais pas si c'est le cas de la Suède et ses pays voisins.

Notre bureaucratie se transforme à la vitesse grand V en dictature. La machine est lancée depuis Mars, et ca s'accelère.

Pour l'instant, même pour la plupart de ceux là il y a des milliards. Ce n'est pas pour les quelques trous dans la raquette... Aujourd'hui, les trous il n'y en a pas beaucoup : - les jeunes qui restent chez papa/maman, - les intérimaires - ceux qui sont à leur compte - les sans papiers? qui d'autres? (Macron et cie sont justement très vigilants là dessus, ils sont un peu plus malins qu'ailleurs je pense)

Je ne crois pas à un soulèvement en France. Les gens sont contents, voire excités, de participer à un truc collectif qui "peut" sauver des vies. Et, pour beaucoup, ils ont le cul au chaud.. On verra bien. J'espère évidemment me tromper.

Ah bon? Explique moi donc pourquoi : - j'ai 3 enfants, sur 10 profs/maitresse, seulement 2 ont à peu près bossé. - les différents services administratifs sont aux abonnés absents. Si ils ont bossés de chez eux, ils ont fait quoi?