ouk

Huhu. Si tu comptes les moutons et les vaches dans la population, on peut éventuellement arriver à 50 millions. Par contre pour les humains c'est autour de 4.5 millions. Et c'est pas vraiment un bon exemple pour le système de santé, y a du un chouia mieux mais du vraiment très naze. C'est pas au niveau du NHS mais pas loin.

Personne ne dit que ça ira tout seul. C'est pas une question d'imagination. 'faire en sorte que les fonctionnaires n'aient plus ce statut et le pouvoir de nuisance qui va avec' = supprimer purement et simplement le rapport de force. 'inverser le rapport de force' = proposition ci-dessus avec en prime un petit bonus revanchard à partager parce que quelques gogols ont coupé l'électricité pendant leurs manifs / bloqué les transports / etc.

Ah mais je suis bien d'accord. Ce qui me fait réagir c'est la méthode suggérée par Chitah avec l'histoire du tirage au sort, et maintenant le fait qu'il y ait l'idée sous-jacente d'une 'revanche' contre l'ensemble de la fonction publique alors que l'exemple des syndicats d'EDF est typique d'une action répréhensible menée par quelques abrutis dans le tas. Maintenant sur le fond, je pense qu'il est particulièrement contre-productif de vouloir inverser un rapport de force, surtout si c'est en disant qu'ils nous ont pourri la vie toutes ces années alors maintenant on va leur faire comprendre qui c'est Raoul. Le rapport de force ne vient pratiquement que de l'emploi à vie dont découle tout le reste, il suffit de supprimer ça pour le faire disparaître, pas besoin d'en rajouter une couche pour marquer le coup.

Et donc le fait qu'il y ait des injustices engendrées par l'action répréhensible de quelques abrutis ça justifie selon toi une sorte de vengeance dirigée contre l'ensemble de la fonction publique ? S'il y a préjudice, il y a des individus responsables. S'il y a des individus responsables, c'est à eux de prendre en charge les dommages. Ce n'est pas aux autres, même s'ils partagent le même statut, d'en subir les conséquences. En d'autres termes tu veux appliquer le principe de responsabilité collective dans ce cas alors que le lendemain le libéral que tu es défendra la responsabilité individuelle pour tout le reste. Je crains que pas grand-monde ne comprenne. +1

Je ne passe pas l'éponge mais il serait contre-productif de s'abaisser à ce qui s'apparente à une sorte de vengeance. Tu vas dire que je fais mon bisounours de service mais en effet, il me semble particulièrement inutile à court, moyen ou long terme d'en rajouter et de les menacer de jouer à la roue de la fortune avec leur vie juste pour leur faire comprendre 'qui est la bitch de qui' avec le sous-entendu que ce serait bien fait pour leur gueule.

OK. Mea culpa sur ce point. Ca n'empêchera probablement pas mal de gens de le voir comme ça. Tu penses sérieusement que ce serait une bonne façon de faire passer le message ? Tu crois qu'inventer un truc à moitié tordu de tirage au sort fera mieux comprendre ça aux gens qu'un message clair 'on a plus de sous pour payer les fonctionnaires, il faut réduire la voilure' ? En effet, tu caricatures, et ce n'est pas nécessaire. Quand on peut faire quelque-chose en respectant l'engagement contractuel on le fait. Déjà 70000 fonctionnaires qui partent à la retraite chaque année, plus ceux qui quittent la fonction publique volontairement. Par exemple. Pour moi l'essentiel de ton idée est l'illusion de choix que tu proposes. Je vois pas ce que ça change (à part ajouter de la confusion) entre ça et dire 'bon maintenant les gars on passe en droit privé pour tous et on taille dans le gras'. Ca donne peut-être bonne conscience, on se dit 'qu'après tout on leur laisse le choix'. C'est tout.

Le fond de ma pensée c'est que c'est peut-être pas une question de pays aussi. Dans un même pays il y a des différences flagrantes entre grande ville et campagne. Possible. Les magasins de fringues j'y vais une fois tous les 10 ans, uniquement en cas d'extrême nécessité. Pour les charges 'patronales', en France l'employé touche +/- 50% de ce qu'il coûte à la boite. En NZ c'est minimum 70% et, pour un smic à temps complet à 12$ , tourne autour de 85%. En AU d'après cette page c'est même un peu plus. Si on fait la comparaison NZ / France (niveaux de vie et prix à peu près comparables) : Sur un smic nz à temps plein la boite débourse 27000 NZ$ (16500 €) par an et l'employé touche 22500 NZ$ (14000 €). En France le smic complet est autour de 20000€/an, le salarié n'en récupère que 12200 avant IR. Ca fait quand même une différence significative, presque 20% de productivité requise en moins. Pour le prix de 5 employés français je peux en embaucher presque 6 en NZ ...

Après ça arrive *aussi* aux caissières d'ici d'être plutôt désagréables, genre demander très sèchement un ID pour acheter un pack de bières ('tain ça se voit que je vais sur ma trentaine quand même !) ou laisser ostensiblement traîner un caddie en travers de la caisse pour discuter avec qqn en feignant de ne pas voir que les clients sont obligés de se contorsionner pour l'éviter (ça c'était pas plus tard qu'hier soir) ... Donc en gros ma conclusion de sociologue de comptoir : on trouve des vendeurs désagréables partout, mais plus ils sont sous pression, plus ce trait de caractère est exacerbé, et donc plus il y a de vendeurs désagréables.

En effet. Sauf quand t'as 3 palettes à décharger dans un rayon avant la fin de l'après-midi et que t'es tout seul. Quand je vois une palette arriver dans un rayon de Bunnings (le casto austral), y a 3 gars pour s'en occuper. Ca en effet, c'est flagrant. Fraîchement débarqué de l'avion, une petite promenade du dimanche en France où personne ne répond aux 'bonjour', ça fait bizarre ... Pas forcément mieux payées, mais on leur demande moins, on leur met moins la pression pour être efficaces vu qu'elles coûtent moins cher à la boite. +1 Mais je ne suis pas sûr que ce soit parce-que les uns sont plus serviables que les autres. L'effectif disponible joue pour beaucoup. La supérette de 5 rayons et 6 caisses près de chez moi doit avoir en permanence une dizaine d'employés dans le magasin. Forcément, ils peuvent se permettre de faire rappliquer 6 personnes aux caisses aux heures de pointe ...

Hum. La première fois que tu as évoqué cette idée dans un autre fil je me suis dit que tu faisais de l'humour bien camouflé mais tu récidives, apparemment tu y tiens sérieusement. Sans connaître les termes exacts d'un contrat de travail de fonctionnaire, ça ressemble à s'y méprendre à du changement unilatéral des clauses d'un contrat ton truc. Pas top pour que les gens comprennent que ce sera super chouette quand les libéraux seront au pouvoir et prôneront le non-respect des engagements contractuels. Il y a certainement d'autres leviers qui les respectent pour aboutir au même objectif de diminution de nombre de fonctionnaires. Il y a déjà à ma connaissance pas mal de contrats de droit privé dans la fonction publique. Sans compter le bordel que créera un démantèlement complètement chaotique des services concernés (les militaires aussi seraient tirés au sort j'imagine ?). Il est bien plus efficace de cibler les services à supprimer et de faire ça avec un minimum d'organisation. Ton idée est à mon sens la recette parfaite pour une grosse foirade sur tous les plans. Déjà qu'en général les libéralisations ça passe pas super bien dans l'opinion publique.

D'où ma précision. Ils n'étaient pas désagréables ni peu enclins à me servir parce qu'ils ont l'habitude d'être méprisés ou autre, ils étaient juste débordés et ils faisaient ce qu'ils pouvaient. Tu mets n'importe quelle personne surchargée de boulot dans n'importe quel environnement, que ce soit en NZ ou en France, ça donne quelqu'un qui n'arrive pas à faire son boulot ou ne le fait qu'à moitié. Et franchement je n'ai pas plus vu de clients afficher du mépris envers une caissière en France qu'ici ou en Angleterre, où ça arrive aussi de voir des gens passer à la caisse sans dire ni bonjour ni merci ni au revoir et en tirant la tronche. Je vois pê un peu trop tout à travers le prisme économique mais la suite d'implications 'caissière mieux payée avec exigences moindres => plus de temps pour être sympa avec les gens => meilleur service' ne me semble pas trop farfelue. Ok, je fais ça pour le we prochain.

Tel quel ? Il est long quand même. Et y a des phrases de 10 lignes . Mais sinon pas de pb, toute adaptation / taillage dans le gras possible. Si ok, dis moi, je trouverai bien 10 minutes pour pré-dégrossir, et je le mets en relecture sur mon compte CP. Tiens un truc que j'ai oublié de mentionner, rapport à la productivité demandée au boulot. En France en mai-juin, j'ai eu besoin d'un truc dans un magasin de bricolage (en semaine hein, pas un samedi aprème). 3 vendeurs 3 types qui me disent 'c'est par là-bas' avec un geste vague de la main en levant à peine la tête de leur déballage de palette. Et c'est pas parce qu'ils étaient mal lunés ou naturellement malpolis, ils étaient juste objectivement débordés de boulot. A Auckland quand je vais dans une grande surface de bricolage, non seulement il y a un mec par rayon, parfois 2, pour aider les clients, mais il y a quelqu'un à l'entrée qui est payé juste à dire bonjour et guider les clients vers le rayon adéquat. Et tout ce petit monde est très disponible et aimable. J'ai peut-être un biais d'interprétation du fait de ma vision turbonéolibérale mais quelque-chose me dit que le poids des charges n'est pas étranger à cet état de fait. Peut-être y a-t-il même déjà des études mettant en évidence la corrélation entre niveau de taxation et et stress au travail. Ah si j'avais 3 vies.

Ca me rappelle que j'avais pris le temps de pondre un article sur 'les sous' en NZ. Pas vraiment publiable sur CP vu la légèreté de ton mais ça peut servir à certains lecteurs de ce fil. http://www.lesbaleinesetlescoquillages.com/2013/07/07/banques-impots-et-autres-histoires-de-sous-au-pays-des-kiwis/ Alex6 si tu dois choisir une banque kiwie, gros moins pour ANZ et gros plus pour ASB (c'est les deux que j'ai essayées). Il y a 2 ans ASB était la seule qui ne demandait pas d'être résident NZ pour avoir une carte Visa (indispensable pour achats sur le net). Et ils ont une plateforme e-banking au-dessus du lot.

Ouaip, Akaroa d'un côté et les Alpes de l'autre, c'est sûr que ya pire comme coin. Dommage qu'il n'y ait pas de marina à proximité ! Pour le centre ville, doucement est le mot, après 2 ans 1/2 il serait temps ... D'ailleurs si à l'occasion tu discutes avec les premiers concernés (notamment commerçants) ça m'intéresse de savoir ce qu'ils pensent, eux, de la gestion de crise par le gvt. Savoir si ça correspond avec les infos que j'ai via la presse (et les blogs pro-laissez-faire). Je n'y suis passé qu'une fois en coup de vent, pas assez longtemps pour faire ma petite enquête sur le terrain ... Bon déménagement en tous cas et welcome to NZ.

Auckland, Wellington ou Christchurch, ça dépend de ce que tu cherches en juridique / conseil, en caricaturant Auckland et Christchurch c'est business et Wellington c'est la ville des fonctionnaires, du gouvernement, des ambassades et des grosses boites semi-publiques. Niveau immo les 3 villes c'est à peu près le même topo, je ne suis plus que d'assez loin, les prix étant de toutes façons débiles. Niveau climat, Auckland est assez similaire à Sydney en effet en moins chaud (rarement plus de 25°C), plus venté et plus humide. Normal pour un isthme de 20 km de large avec l'océan des 2 côtés ... Wellington est la 2e ville la plus ventée du monde, dans le détroit de Cook. Tempêtes régulières ('Wellington storm' sur youtube pour avoir une idée) avec en bonus des secousses terrestres plus fréquentes qu'ailleurs. Pour la montagne à deux pas et un climat plus 'européen' avec de la neige l'hiver viser Christchurch ! Ah, et en parlant de Wellington ça me fait penser que j'étais tombé sur une vidéo sympa :

Ah tiens encore une nouvelle énervante : Le gouvernement NZ met 2M$ à disposition des entreprises victimes d'une erreur de Fonterra Résumé : début août (un vendredi soir en plus, vu que Madame travaille dans le secteur ça nous a pourri notre week-end), Fonterra, la coopérative qui produit 90% des produits laitiers NZ, annonçait qu'elle avait trouvé une bactérie toxique dans un de ses lots (produit en ... mars 2012 et envoyé sur le marché sans être sûr que c'était ok) notamment destiné à la fabrication de lait en poudre pour bébé. Pas une seule contamination effective, les produits fabriqués à partir de ces lots ne sont d'ailleurs même pas encore en magasin mais ça a provoqué une panique dans toute l'Asie du SE, avec clients qui perdent des parts de marché / arrêtent temporairement la production / licencient / carafent, etc. Et il y a une semaine 'ah ben non en fait on s'est trompé c'était pas du tout une molécule toxique oups désolé on s'est gourré mais c'est une bonne nouvelle en fait, non ?' Et maintenant, c'est le contribuable qui va payer les pots cassés. Certes il y aura certainement des actions en justice mais il y a des précédents et Fonterra n'a jamais eu à dédommager qui que ce soit. Vivement que les Chinois rachètent des fermes et leur fassent concurrence à ces bras-cassés.

En effet, et ça fait entrer un libertarien au parlement Australien ! Je me réjouis presque d'avance de déposer un bulletin LibertariaNZ en novembre l'année prochaine. Pas grand-chose de neuf cet hiver au pays du long nuage blanc, si ce n'est que la NZ monte encore dans le classement du forum economique mondial des pays les plus compétitifs : 1ere place en protection des droits des investisseurs, en nombre de jours pour créer une entreprise, et en comportement éthique des entreprises. Moins bon en disponibilité de main d'oeuvre qualifiée et infrastructures par contre. Après quelques répliques, les tremblements de terre du côté de Wellington ont cessé, espérons que c'est pour de bon et pour un moment. On ne va pas parler de rugby parce qu'il parait que les Wallabies dérouillent bien dans le 4 nations . Bon ceci dit on verra ce que ça donne samedi avec All Blacks / Springboks, les Sud Afs ont l'air en forme en ce moment. Toujours dans la rubrique 'sport', Team NZ est en train de prendre un sérieux avantage dans la Coupe de l'America les opposant aux Américains d'Oracle à San Fransisco (4 victoires à -1, cherchez pas pour le -1 c'est la Coupe de l'America). Vous noterez les guillemets à 'sport', non pas parce-que la voile n'est pas un sport, mais parce-que la Coupe de l'America se joue en général plus dans les tribunaux que sur l'eau (d'où le -1). Il faudra peut-être attendre 3 mois après la fin des régates pour savoir qui aura gagné. Bon résumé (un chouia) satirique ici. Cela occasionne néanmoins quelques figures intéressantes (ici c'était la finale de la LV Cup contre Luna Rossa). Il est intéressant de noter qu'il n'y a aucune pénalité pour perte d'équipier(s) par dessus bord. http://www.youtube.com/watch?v=4d5G6yYawNk Au passage, Team NZ est financé à 30% par le contribuable néo-zélandais Et ça ne va pas s'arranger si la coupe revient à Auckland, parce qu'il va falloir organiser la prochaine et ça va coûter un max à tout le monde pour rapporter éventuellement un peu à quelques uns. Et du côté des nouvelles qui m'énervent : - s'apercevant de sous-déclarations pour une proportion non négligeable de colis importés, les douanes envisageraient sérieusement de supprimer la limite d'exemption de taxe à l'importation (400 NZD à l'heure actuelle) car ils voient ça comme un 'manque à gagner'. Bande de racketteurs incapables de comprendre que ce qui est importé de cette façon n'est et ne sera probablement jamais produit en NZ et que le taxer ne sert qu'à remplir les poches de l'Etat. S'il y a un truc qui m'énerve vraiment, une nuisance à tous les points de vue - parce qu'en plus il faut les payer ces zouaves - c'est les douanes (et pour avoir voyagé en bateau, j'en ai vu de toutes les couleurs et la NZ n'est pas en reste). C'est la lie de l'humanité. - en ce moment c'est la mode du 'au secours le niveau monte' dans les îles du Pacifique. Bien sûr, les pigeons australiens et néo-zélandais, coupables de s'en tirer pas trop mal économiquement, sont pris à parti et promettent des millions pour se donner bonne conscience sur des émissions de CO2 inoffensives et qui n'ont rien à voir avec la surpopulation dans ces archipels et le fait que les atolls fragilisés par les aménagements s'enfoncent dans l'océan. Franchement, ils demanderaient gentiment, pourquoi pas. Mais se cacher derrière le RCA pour faire culpabiliser à des fins lucratives c'est moche. - le SudAf que j'évoquais plus haut et qui a eu des difficultés à renouveler son visa de travail en raison de son poids a finalement eu le droit de rester 2 ans de plus mais il n'aura aucun droit à l'assurance santé étatique, que ce soit relié à son obésité ou non. Tout en continuant de payer pour tous les autres via ses impôts. Mais bon, ça m'énerve pas suffisamment pour retourner en Europe

Hahaha !! Soit elle connaît la légende (ce que je pense étant donné que papa est trinitain) et cette photo prise en connaissance de cause est ironique, soit elle ne la connaît pas et du coup c'est très drôle. L'île de Saint-Cado est reliée à la terre ferme par une chaussée d'une centaine de mètres . Cette chaussée est dite "miraculeuse" car, suivant la légende populaire, Saint Cado désirait un pont pour relier l'île séparée de la terre par la ria d'Etel .Mais manquant de moyens, il reçut un jour la visite de Satan. Celui-ci lui proposa d'en faire la construction à la condition d'avoir en récompense l'âme du premier être vivant qui passerait sur ce pont. Saint Cado accepta. En une nuit, Satan aidé de sa mère construisit le pont. Mais au petit matin, Saint Cado y lâcha un chat et le poursuivit pour l'obliger à traverser cette chaussée. (...) http://saint.cado.free.fr/pont.htm (Pour ceux qui ne connaissent pas, la photo est prise du pont qui relie l'île St Cado au rivage)

Correction, vu que je peux pas éditer

Toujours des répliques dans le détroit de Cook (autour de magnitude 5). Tant mieux, parce que l'EQC (le système de compensation étatique en cas de tremblement de terre) est mal en point et n'aura pas les moyens de rembourser quoi que ce soit. Dans d'autres domaines : - l'assurance santé étatisée et obligatoire, c'est super, notamment en matière d'immigration : Too fat to live here ? - avec des discussions en cours autour d'une loi qui imposerait au moins 20% d'apport pour un achat immobilier (c'est 5% en ce moment), la demande de prêts bancaire par des primo-accedants augmente, et les prix continuent leur ascension hors des limites du raisonnable autour de +10% annuels. Avec en plus pour contourner cette loi prochaine l'introduction d'une 'caution familiale', tout se met en place pour un bon gros partage en vrille quand la bulle va péter. Pendant ce temps, le Labour, dans un élan xénophobe, propose d'interdire à tout non-résident NZ d'acquérir de l'immobilier en NZ (moins de 10% des acquisitions actuelles). - la RBNZ maintient son taux directeur à 2.5% mais envisage enfin de les augmenter en 2014 - la loi sur le GSCB (la NSA kiwie), renforçant ses pouvoirs et lui donnant le droit d'espionner / enregistrer tout échange sur le sol NZ alors qu'auparavant il n'avait pas le droit d'espionner les résidents kiwis - mais ils le faisaient quand même, cf. Kim Dotcom - fait son petit bonhomme de chemin à coups de 'oui mais vous savez des gens en NZ sont partis dans les camps d'Al Qaeda au Yemen' pour faire peur à la populace. - une petite enquête qui illustre le fait que les Maoris ayant émigré en Australie s'en tirent mieux que ceux de NZ, pourtant aidés, subventionnés et bénéficiaires d'un certain nombre d'avantages par rapport à la population d'origine européenne. Grande découverte : mettre quelqu'un sous tutelle ne l'aide pas à améliorer sa situation ... - et le plus important pour la fin : les Chiefs (Waikato, NZ) ont battu hier soir les Brumbies (ACT, Australie) en finale du Super XV et sont champions de l'hémisphère sud pour la 2e année d'affilée ! http://www.youtube.com/watch?v=a1bKLedfKm4

Oh moi ça va, sur un bateau dans une baie fermée de tous les côtés à Auckland, où le risque est de toutes façons plus volcanique et météorologique (tornades) que sismique je risque pas grand-chose ... Ca reste quand même rassurant de voir qu'un séisme de 6.5 à proximité d'une ville de 400 000 habitants ne provoque que quelques fissures et 4 blessés légers. J'espère juste qu'on ne verra pas le même scénario qu'à Christchurch (séisme important 6 mois après une première secousse sans conséquences apparentes mais qui avait fragilisé les bâtiments).

Ca continue avec des secousses régulières (magnitude 5.7 hier matin, 6.5 hier soir, cette dernière ayant cette fois fait quelques dégâts matériels : bâtiments, routes, quais fissurés ...). Il est fortement déconseillé de se rendre en ville, des répliques étant attendues tout au long de la semaine. Plus qu'à espérer que ça ne soit pas trop violent et que les bâtiments tiendront (ils sont en théorie mieux conçus en regard du risque sismique qu'à Christchurch étant donnée la probabilité de tremblement de terre dans cette région).

Ah, un truc qui se passe. Tremblement de terre de magnitude 5.7, avec un épicentre dans le détroit de Cook face à Wellington. Pas de dégâts ni de tsunami, mais de quoi rappeler aux habitants de Wellington la probabilité assez forte de se prendre un 'big one' d'ici peu étant donné sa position en plein sur la faille qui traverse la NZ du SW au NE. Le dernier tremblement de terre important, en 1855 (magnitude 8.2), avait soulevé le littoral de 1.5m ...

Ce que tu décris, i.e. art de vivre, gastronomie, culture et cie occultés par les aspects moins reluisants de la vie en France, c'est dans une certaine mesure à peu près ce que je m'attendrais à entendre d'un étranger visitant ou ayant visité la France (et on parle bien de la France d'aujourd'hui). En pratique je suis à chaque fois surpris que les avis ne correspondent pas à ça et d'entendre des gens 'sous le charme' qui n'évoquent pas les points négatifs.

Un peu quand même parfois, et comme toi je réagis - certes un peu moins rapidement - à ce dernier tournant de la discussion et mon ressenti est plutôt, comme Johnnieboy, que si a priori il y a il est plutôt positif. C'est possible. Mais je ne suis pas sûr que ce soit une particularité très française, et mon expérience ne me donne pas le sentiment qu'un Français soit beaucoup plus fier ou arrogant qu'un Kiwi par exemple, ni perçu a priori comme plus fier ou arrogant. Trop de variables et difficile d'avoir un retour d'expérience objectif, en tous cas en se limitant aux témoignages des seuls participants à la discussion (moi y compris, c'était le sens de mon TLDR). Une de tes hypothèses est d'ailleurs que l'aura de la France n'est peut-être plus aussi forte qu'elle ne l'a été, mais c'est bien sur ces aspects que les Kiwis dont je parle insistent particulièrement : art de vivre, mode, nourriture, vins, culture, Histoire ... J'ai un peu de mal à partager leur enthousiasme puisque pour moi ça ne mérite pas d'être porté autant aux nues ou est effacé par les côtés moins attrayants que l'interlocuteur ne voit pas même s'il passe du temps sur place. Mais la perception subsiste. Ce n'est pas pour rien que la France reste la 1e destination touristique au monde.