neuneu2k

Voila, c'est un double pari, sur le producteur, et sur le rapport difficulté/prix à long terme, et qu'il faut arbitrer avec le cout d'opportunité. Pour l'instant, il semblerai que l'achat de BTC soit en général plus rentable en USD que l'achat de machines de minage, je ne prétends pas le contraire, mais ça ne signifie pas que le minage n'est pas rentable, juste que jusqu'ici, c'est moins rentable que le pur investissement en BTC.

Le rendement en capital humain potentiel, oui, mais en dehors de ce capital humain, les études ne produisent rien, au contraire, c'est mon point, s'imaginer que "avoir fait des études" à une valeur, c'est prétendre que quand on extrait du minerais, c'est les déchet de minage qui ont de la valeur ! Evidemment que ça à de la valeur POUR L'ETUDIANT, si il en à tiré des compétences, mais la encore, il à acheté un outil, il n'a encore rien fait avec !

Non, non, c'est la meme chose, creuser un trou et le reboucher, ça produit de la compétence de terrassement chez l'ouvrier, il pourra peut etre plus tard s'en servir pour faire une piscine, mais en attendant, il a converti du capital matériel/financier certain en capital humain potentiel.

BFL est pour l'instant la plus "fiable" (quel marché bizarre ou un fabricant d'ASIC avec un directeur psychopathe, des actionnaires fraudeurs et qui livre un an en retard est le plus fiable...), KnCMiner est sensé avoir livré, mais je n'ai pas d'info sur les volumes. Black Arrow ont l'air prometteurs, mais j'ai appris à me méfier de "on est en fin de prototypage, ça va bien se passer !"

Si tu a tenu un 50GH/s le temps nécéssaire pour doubler la mise (autrement dit, si tu l'a eu assez tot, moins de 6 mois au total), tu à suffisament de BTC pour etre un acheteur des 28nm, c'est l'idée !

Les puces 28nm annoncées.

Et je le reposte : btcdiff.gif Il à monté très brutalement à l'arrivée des puces 65nm en volume sur le marché, mais il n'est pas resté haut, oui, il y aura un autre pic quand les 28nm arriveront, je n'en doute pas un instant, mais il faut regarder la tendence plus longue, pas la tendence pendant les pics.

La comparaison est un peu brutale, mais pas si fausse que ça, tout le travail fourni pendant les études à une valeur négative, on à détruit du capital sans jamais rien produire d'utile à la societé. Attention, je ne dis pas que les études ne servent à rien, mais le produit, ce n'est pas le travail fourni, le travail fourni, c'est des déchets, le produit, c'est la valeur ajoutée à la compétence de l'étudiant, rien de plus, rien de moins ! Donc ceux qui s'imaginent mériter quoi que ce soit parce qu'ils ont fait des études sont en plein dans l'erreur, ils ne méritent rien, ils ont acheté, très cher, un outil qu'ils pouront utiliser, peut etre, pour un jour rendre un service qui à de la valeur sociale, et ce jour la, et pas une seconde avant, ils mériteront le pognon qu'on leur donnera en échange.

Quand tous les BTC auront étés minés (car il y a une limite), le minage continuera à rapporter des BTC par le deuxieme méchanisme, actuellement minoritaire: les mining fees. Pour faire une transaction en Bitcoin, il faut qu'elle soit validée, la validation c'est quoi, c'est q'un mineur la rajoute dans un block qu'il à miné. Celui qui fait la transaction associe à sa transaction quelques satochis au mineur qui acceptera de prendre sa transaction pour la valider. Pour l'instant, ces frais de transaction sont extremement faibles, mais plus le minage sera difficile, plus il faudra mettre de satochis pour le mineur pour q'il accepte d'utiliser un bout de son block pour y mettre la transaction. L'idée est que si on finit un jour par épuiser le stock de BTC, il y aura un volume total de transaction tel que les fees de minage seront suffisantes à financer le réseau de minage. Pourquoi tous ces méchanismes pour payer les mineurs: c'est très simple, celui qui controle 51% de la puissance de minage peut casser bitcoin, rien de mieux pour l'éviter que de rendre le minage rentable, du coup c'est la guerre économique entre les mineurs, et le cout d'une machine capable de faire ces 51% croit massivement au fur et a mesure que le BTC deviens important.

Elle peut baisser, si la puissance totale du réseau baisse, elle baissera. En fait, la regle est faite pour qu'il y ai une création de BTC à un débit constant, 25BTC toutes les 10 minutes grosso merdo. Si la puissance totale est (example rigolo, chiffres d'il y a longtemps !) de 100GH/s, celui qui à 1GH/s gagne en moyenne 0.25 BTC toutes les 10 minutes, la vitesse de gain est uniquement dépendente du pourcentage de puissance du réseau total qu'on possède. La "difficulté" c'est au final juste une mesure de cette puissance de hashage totale, donc elle monte quand les mineurs investissent, ou que le nombre de mineurs croit, elle diminue si les mineurs changent d'activité ou que leur nombre réduit.

J'avais un jour proposé, içi même je crois, de réécrire les postulats rothbardiens en termes de devoir, de responsabilité sociale, et non en terme de liberté, tout en gardant le même sens, ce qui d'ailleurs donnait une "théologie" libérale plus couillue et vertueuse et moins loréaliste tout en donnant les mêmes conclusions pratiques, et je te garantis que le devoir, la responsabilité, ont une image encore plus mauvaise que le renard libre dans le poulailler libre !

Non, en général, non, sinon les études transformeraient l'immense majorité des étudiants en libéraux. Les gens passent littéralement des années à creuser et remplir des trous, et à la sortie, ils disent que du coup ils ont "droit à un salaire décent" proportionnel à la durée pendant laquelle ils ont creusé leurs trous... La réalité psychologique c'est que l'effort crée un sentiment de "mérite" et que si on encourage cette réaction naturelle mais malsaine, on crée une societé de névrosés de l'effort. D'une certaine manière, et c'est assez caracteristique de la sinistrisation de la vie intellectuelle française, c'est à gauche, et meme plutot à l'extreme gauche qu'on trouve en france des gens pour rejeter la valeur de l'effort, et au contraire, la droite est à fond dans le trip du mérite lié à l'effort. Et ça n'épargne pas les libéraux au sens large hein, a chaque fois qu'un politicard parle de liberer les énergies, de désengager partiellement l'état de la vie économique, il en met une couche sur le mérite, le travail, etc... Combien de gens critiquent les fonctionnaires, non pas parce que leur service est payé par l'impot, mais bien parce qu'ils ont une image de glandeurs, indépendemment de la qualité du service, ou pour des services qu'ils n'utilisent pas du tout...

Le mythe de la valeur intrinseque de l'effort, un principe fondamental du pire socialisme.

Ah ben j'ai pas parlé de leur gros handicap à coté de leur capital: leur masse salariale de tocards !

Leur taf c'est de survivre à un marché en transformation, comme tout le monde, c'est assez logique et sain qu'ils expérimentent à faible cout des buisenes models alternatifs autour de leur véritable capital. Or leur véritable capital, ce n'est pas la compétence de distribution de courrier, c'est leur présence massive sur le territoire.

BTC-e est bien plus liquide et arbitrable, j'ai plus confience dans BTC-e, le prix MtGox inclus des facteurs qui dépendent plus de la relation entre MtGox et le gouvernement américain que des simples information de marché sur le BTC.

Si, aussi, la crise est tombée en meme temps que la démocratisation de la derniere révolution industrielle, ça aide vachement.

Avec ou sans l'euro, je dois dire que je m'en fout comme de l'an 40.

A mon avis, ça n'arrivera pas, ce n'est pas/plus nécéssaire, en gros l'occident (au sens large) vivait a 20% au dessus de ses moyens "grace" à la dette, il suffit de baisser de 20% pour que ça passe, or on est bien sur le chemin, et comme c'est fait assez lentement, ça ne casse pas trop. C'est approximativement ce que je recommandait déjà il y a des années, aterrissage en douçeur par réduction lente du pouvoir d'achat moyen par l'inflation réelle, ils sont la les interets de la dette, on les paye tous les jours en ayant un pouvoir d'achat tout moisi par rapport à il y a 8 ans. Maintenant, il reste des saletés à nettoyer, mais finalement, le "plus dur" est assez bien passé, la réduction drastique du pouvoir d'achat, et l'air de rien, si le poids de l'état n'a certainement pas baissé, son pouvoir absolu à baissé avec l'inflation également, la montée, non seulement économique, mais stratégique de la chine, de l'inde, de la russie, malgré leurs gros problemes internes, en est un signal fort, il fut un temps ou les états occidentaux auraient eu les moyens de les garder sous le talon de la botte, ils ne les ont plus. Tl;Dr: on est globalement tellement riches dans les pays développés, qu'une crise d'une proportion qui aurai fait des millions de morts il y a un sciecle fait maintenant juste un peu mal, alors qu'elle est de la meme envergure relative !

Excellente !

Ca dépends des gens, point, la méthode, c'est très surfait, ou plutot il y en a plein, et il n'y en a aucune d'universellement bonne.

Ok, pour montrer ce dont je parle quand je parle de l'augmentation de la difficulté qui n'est pas un probleme majeur pour la rentabilité du minage (meme si par ailleurs, ça n'elimine absolument pas le risque): On voit assez bien qu'il y a eu un pic du rapport difficulté/prix a l'arrivée massive des ASIC sur le marché (en gros, le début des livraisons en volume de BFL), suivie par l'explosion du prix qui a effacé la majorité de l'augmentation de difficulté en dollars. Edit: et powerquery dans excel, c'est bien, mais il pourrait reconnaitre un datetime sans etre obligé de faire des manips de texte quand meme...

C'est dépendent du prix de l'electricité ça, si il consomme 0, il peut miner à l'infini, il à toujours un rendement positif (ça ne le rends pas nécéssairement amortissable hein !) Un ASIC à deux couts de fonctionnement: l'amortissement et l'electricité, rien d'autre, une fois amorti, si il peut produire assez de BTC pour payer son electricité et qu'il reste des satochis, il est rentable. L'amortissement, c'est un pari, mais ce n'est pas vraiement un pari sur la difficulté, c'est un pari sur le rapport difficulté/prix du BTC. Ensuite, que avec les memes parametres de marché, qu'il soit possible qu'a un instant T, acheter des BTC rapporte plus que d'acheter des ASIC, c'est indéniable, mais on ne le sais qu'a posteriori, ça dépends de l'évolution technologique des mineurs et de la chaine de production des mineurs (si on peut faire des ASIC de 3eme génération qui déchirent, mais que l'usine ne peut pas produire plus d'un GHs par jour, ça n'a aucun impact sur le réseau).

C'est simple, il ne faut pas regarder la difficulté, il faut regarder le ratio difficulté/prix du BTC, le BTC il y a 6 mois valait nettement moins ! Si on regarde les courbes de blockchain.info, leurs estimations de rentabilité se basent sur une consommation de 650W/GH.s, c'est un cout de GPU ça, déjà une surestimation non négligable pour du FPGA et faux d'un ordre de grandeur pour les ASIC de premiere génération type Avalon. Et un Avalon ou un ASICMiner, c'est supra pourri en rendement, et pourtant, ils sont encores massivement rentables si ils ont été amortis. Acheter une puce Avalon actuellement, en effet, c'est très improbable que ça soit amortissable a moins que la difficulté cesse brutalement d'augmenter, acheter une BFL de première génération, ça reste tout à fait amortissable avec un taux de croissance rationnel. Bien sur, si on suppute que la croissance de la difficulté va suivre la courbe actuelle à l'infini, c'est impossible à amortir, mais justement, la courbe actuelle n'a un sens économique que tant que le materiel haut de gamme est rentable. Le méchanisme de minage à un feedback négatif, si il cesse d'etre rentable, la puissance allouée au minage baisse (les gens qui minent à perte existent, mais sont anecdotiques par rapport à la puissance totale), la difficulté baisse, et la rentabilité reviens. Tant que le matériel de minage est un achat spéculatif, autrement dit, tant qu'il à un prix qu'il faut amortir et non uniquement un rendement/kwH, il n'y a aucune raison économique pour que la rentabilité baisse brutalement. Elle baissera sur les ASIC de premiere génération, puis sur les ASIC de deuxieme génération, au fur et a mesure qu'une part significative du réseau tournera sur des technologies encore plus efficientes, un mineur ne peut etre jeté du marché que par un autre mineur plus efficient, mais le minage restera toujours rentable. Ceux qui pensent que le minage ne peut pas etre rentable ne devraient pas acheter de BTC: pas de mineurs, pas de transactions validées, pas de croissance de la blockchain.

Seulement les gens très mal éduqués ou particulierement peu malins, un égo correctement sizé va nécéssairement sous-estimer son effort et prétendre faire le taf pour moins d'effort qu'il n'en utilise réellement.