neuneu2k

Tout à fait, ceux qui ne bénéficient pas de la CMU parce que (à raison d'ailleurs), ils ont peur qu'on ne se serve des dossiers CMU pour faire la chasse aux clandestins sont indubitablement pauvres, bien plus que le CMUtard moyen d'ailleurs, et eux ils ne sont pas en retard ou désinvoltes, ils demandent la charité ou payent de leur pognon durement gagné, mais ils ne sont pas les "usagers" de la médecine que les CMU sont souvent.

Les travaux dans le domaine, en branchant un seul neurone sur une puce et en l'observant, montrent indiscutablement que le neurone à un état interne et que cet état est dynamique, et que cet état interne n'a pas de représentation dans la topologie du neurone. Les gens qui s'imaginent q'un simple plan de la topologie synaptique est suffisant pour simuler un cerveau se collent le doigt dans l'oeil jusqu'a l'orbite de pluton, je veux bien q'un cerveau copié et "rebooté" sans les niveaux de seuils et la mémoire interne fasse peut etre émerger une conscience, mais que celle-ci ai un rapport fort avec celle qui habitait le cerveau original, no way, le seul point commun entre les deux individus c'est qu'ils auront tous les deux un cerveau humain, et à priori une conscience humaine, mais pas de mémoire commune, pas de personnalité commune sauf peut etre sur des bases très primitives, pas de continuité de l'identité du tout, illusoire ou non.

Tout à fait, le rapport à la médecine deviens un rapport de domination ou c'est le patient qui domine, ce qui est dangereux, le serment d'hippocrate est une obligation morale, pas un permis d'esclavage.

Et etre un "honnète gens" c'est devenu de la complicité servile à notre niveau d'étatisme.

L'étape suivante, qui nécéssite encore un petit bond technologique et qui n'est pas portable en l'état sur GPGPU, c'est les réseaux récursifs, capables d'integrer sur la durée (pour l'instant, on triche, on prends une matrice en N dimentions, et on la passe sous forme d'un seul vecteur, donc le net fonctionne en une seule passe, mais c'est de la gruge, le cerveau, lui, du moins la matière grise, est à priori capable de récursion) Pour l'instant, il s'agit de reconstruire l'équivalent des fonctions hyper-primitives des tous premiers cordés, on est très très loin des premiers vertebrés ou des cordés à nodules. L'étape suivante immédiate, la première application pratique des récursifs profonds, c'est la reconnaissance vocale fiable "embedded" (sans tricher avec du huge data, le huge data servant à former le net, mais ensuite qu'il puisse etre autonome sans sa base de données de formation, ce qui n'est pas du tout le cas des grands systèmes qui tournent pour faire marcher siri, cortana ou google now). On est là encore dans le domaine de la R&D et pas du produit, mais si Microsoft à commandé des Xeons "spéciaux" à intel avec un FPGA integré, c'est clairement dans cette optique qu'ils sont, et ce n'était pas une petite commande pour un labo à faible budget... (peut pas en dire plus, en sais pas officiellement plus de toute façon ) Edit: et pendant ce temps là, quand Intel propose des Xeons custom made, Oracle n'a rien trouvé de mieux a demander que "on peut en avoir ou on peut éteindre des coeurs pour faire tourner notre code de merde qui n'est pas multithread plus vite en utilisant les cores éteints comme radiateurs d'appoint ?", y'a les gens qui regardent le futur... et y'a Oracle qui demande un pentium IV... Edit2: toi qui lis ces lignes, qui que tu soit, tu n'est pas assez riche pour demander des Xeons customs, si tu l'était tu aurai déjà le prix...

Moins difficile comme problème dans le sens ou une fois que les GPGPU étaient assez puissants pour faire converger des DNR, c'était "presque" tout cuit, mais néanmoins impréssionnant et instructif parce que si à posteriori c'est obvious que ça marche, à priori ça semblait un putain de miracle. AI is only AI until it's a solved problem, then it's not called AI anymore...

Oui c'est shannon, doherty, et plein d'autres gens dans un grand moment de découverte simultanée parce que c'est assez trivial une fois qu'on à les bons lemmes entre les mains, mais il faut un grand choc de simplification de la physique

Dire que la conscience émerge de la structure vivante n'est pas la meme chose que de dire que la conscience émerge de la photo instantanée de la structure, la vie implique la transformation constante, et c'est le mouvement qu'il faut capturer, donc les forces en présence et non la simple configuration statique des atomes qui n'apporte aucune info (et d'ailleurs, cette histoire de configuration statique est un modèle mental, mais le territoire est bien plus complexe et dynamique que ce modèle, la réalité n'est pas statique et mesurable statiquement, quelle que soit l'échelle, c'est la grande leçon de la méchanique quantique).

La structure inclus le métabolisme, laffreu a totalement raison sur ce point, il faut un snapshot des tenseurs et pas justes des coordonnées dans l'espace et de la topologie si tu préfère (et c'est pour ça que je fais mon relou avec le principe d'incertitude ), un épileptique ou un coma profond n'ont pas d'interruption métaboliques, seules les fonctions supérieures sont atteintes, mais le cerveau tourne encore à assez gros régime au niveau local, c'est la propagation du signal qui est dans le premier cas en saturation (donc deviens un oscillateur à relaxation, ce qui n'a rien de relaxant) et dans le deuxième cas en dessous des seuils d'activation des groupes de neurones de plus haut niveau (mais leur métabolisme ionique, qui conserve la mémoire des seuils, est intact). Mais pour l'interet de la discussion au delà de l'arnaque de la cryogénie telle qu'elle est de nos jours, je présume le problème technologique majeur reglé.

This is SHANNON ! (non, rien d'autre, le sujet est intimement délicat, l'arbitrage des fréquences est un sujet très technique et ou la réalité de l'usage est bien en avance sur la reglementation qui reste orientée sur des protocoles finalement assez artificiels par rapport à ce qui est faisable, et fait au quotidien, par les ingénieurs radios, que ça soit militaires ou dans la R&D chez les grands constructeurs d'infrastructure).

Ensuite, la divergence est immédiate, l'identité de la conscience n'existe jamais car la conscience est un processus plus q'un état, il y à bien deux individus avec une conscience différente, par construction (meme dans l'hypothèse extrème d'un quantum entanglement initial, ça ne change rien à l'échelle temporelle du cerveau, l'identité "matérielle" étant bien plus courte que la "longeur d'onde" du cerveau, qui est massivement paralelle, mais d'une lenteur incroyable)

Oui, les fonctions supérieures sont en effet "rebootables", mais ça implique une continuité métabolique tout de mème, dans les hypothèses "high end" de téléportation et d'upload instantané, je présume une capacité de snapshot parfaite (au principe d'incertitude près ), donc une copie suffisament conforme pour q'on puisse en effet présumer la perception de la continuité de la conscience (que celle-ci soit une illusion ou non), pour la copie (et pour l'original si on ne le désintègre pas au passage). Si c'est une facilité pour les cas purement théoriques, quand on regarde la pratique risible de la findusisation, c'est évidemment pas du mème ordre, et là les objections de laffreu sont tout à fait fondées bien sur.

C'est exactement l'image que j'ai du Roger, sauf qu'il est trop plouc pour avoir un mauser, il à un fusil de chasse à papy avec des plombs oxidés et de la poudre qui n'est plus franchement de première fraicheur.

Je n'ai rien à vendre en l'occurence, donc je ne me rabats sur rien du coup, ensuite ce qui satisfait les besoins mystiques de chacun, c'est chacun son trip

Huhu, cette erreur littéralement fatale, mon maitre n'a jamais eu besoin d'utilisér d'arme vive, un simple boken étant amplement suffisant pour calmer les ardeurs de l'immense majorité de la population (les gens qui n'ont pas d'arme a feu, ou les gens bien plus nombreux qui s'imaginent q'elles sont particulièrement plus adaptées que d'autres armes à une distance inférieure à 4m, ça reste des armes, mais les utiliser efficacement au corps à corps est particulièrement difficile sans entrainement très spécifique), le kendoka en question à clairement abusé de l'usage de la force, à moins qu'il n'y ai un contexte particulier ou il était d'importance vitale de "faire un exemple".

Pas du tout, ce n'est pas une condition nécéssaire.

Je n'ai jamais pris place dans une discussion matérialiste, désolé, mais c'est fondamentalement faux, on peut parler de la conscience, des structures matérielles nécéssaires à celle-ci, de la copie de l'information et de la persistance ou non de la conscience sans pour autant se mettre dans un cadre matérialiste qui implique des postulats bien plus forts que nécéssaires à cette discussion, le cadre matérialiste étant de toute façon une pure posture étant donné le niveau de complexité gargantuesque (et l'incontournabilité de l'incertitude de heisenberg soit dit en passant) dont on parle.

Il a la fonction vitale de rappeler chaque jour à quel point la démocratie est une merde.

Je pense que la subjectivité est probablement une illusion, pas que le fait qu'elle soit une illusion diminue d'aucune manière son importance capitale. Je ne vois pas en quoi une illusion issue du fonctionnement interne du cerveau serait non significative à partir du moment ou l'on parle justement des proprietés psychologiques de celui-ci, que ça ai une représentation "matérielle" ou non est un non-sujet total à moins d'etre bètement réductionniste (auquel cas, c'est de toute façon la conscience tout court qui est un non-sujet total)

<-- http://www.isidewith.com/elections/2016-presidential/1020588959

Voila à quoi en est réduit la "droite dure" à la française, à applaudir les pinkos américains urbanites, décadents et isolés de la violence quotidienne, autrement dit ce qu'on apelle en france les bobos et/ou la gauche caviar... Et on s'étonne que le FN leur bouffe des electeurs par millions ensuite, un chien leur boufferai des electeurs juste en se contentant d'aboyer comme programme politique.

Huhu, c'est de là que je suis parti, c'est ça qui est marrent avec les ex-athés, c'est qu'ils connaissent mieux que quiquonque l'argumentaire, De toute façon, c'est des considérations spirituelles qui n'ont q'un rapport assez distant avec le sujet, l'existance ou non de l'ame immortelle n'a pas nécéssairement d'incidence sur la possibilité de copie, d'upload, d'IA, soit c'est impossible et OSEF, soit c'est possible et par définition, c'est qu'il y à Intervention, face je gagne, pile tu perds, et vice et versa, on est dans la métaphysique donc par définition dans un domaine distinct de la physique, non soumis à l'épreuve des faits, on prends juste pas le rasoir d'Occam dans le mème sens, mais il coupe tout aussi bien a rebrousse poil que dans le sens du poil.

Les caméras sont en effet très fragiles, elles ne protègent rien et elles permettent au mieux de faciliter l'enquète dans les cas de violence non préméditée (autrement dit, les cas ou déjà c'est facile de trouver le coupable), n'importe qui ayant prémédité quoi que ce soit les neutralisera ou portera un casque de motard ou un foulard. La reconnaissance des visages reste un domaine très difficile en condition d'éclairage réaliste, et trivialement perturbable, quand aux plaques d'immatriculation, permettez moi de loler sur la trivialité de leur falsification (ou la trivialité de voler un véhicule). Encore une fois, c'est une technologie sécuritaire qui à des applications massives dans le controle des honnetes gens et aucune dans le controle de ceux qui pensent comme des criminels, la conclusion reste la mème, ne pas penser comme un criminel dans un tel pays, c'est déjà etre une victime passive et moutonnière au mieux, ou etre une merde de petit collabo comme Roger au pire.

Je rapelle à toutes fins utiles que la continuité de la conscience n'est peut être q'une illusion de toute façon (et plus on en sais sur le cerveau, plus ça semble probable).

Oui, c'est ma position théologique également, pas un transfert mais une âme neuve (et c'est également le cas pour les IA le jour ou elles seront hypothétiquement consciente), l'homme n'étant pas le Créateur, mais l'accoucheur technologique. Et effectivement, il n'y à pas forcément le moindre lien de sujet entre la conscience au sens de ce qui peut etre peut-etre copié et l'âme, le contraire serait d'ailleurs très surprenant (mais bon, c'est un domaine ou il faut s'attendre à etre surpris).