Bisounours

Non non pas du tout. Y a méprise, je ne parle pas de toi, et dire les faits, c'est bien. J'évoquais des posts moqueurs et pas constructifs. Genre t'es raciste. Je trouve ça pénible. Mais les chiffres et les stats ne sont que ça et ne changent pas la réalité de ceux qui sont dans la mouise. Après, oui, je suis d'accord, elle devrait relater son vécu et ne pas partir de celui-ci et rester dans le vague et le général.

Mouais.... ça doit être la forme qui me dérange, tu vois. c'est ce qui serait important de savoir effectivement. ça doit être de la déformation professionnelle, j'ai toujours du mal à commencer par discréditer ce que j'entends, j'ai remarqué que ça ne fait rien avancer

ah oui, bien sûr pour la théorie machin, mais je m'en tamponne complet de cette connerie instrumentalisée ad nauséam. Ce n'est pas la peine d'être submergé pour être emmerdé, ça se saurait, non ? cf tous les mouvements de minorités qui font ch... gravement

Bah j'en sais rien. Tout est dans ce que tu entends par "avant" : quand ? L'intervalle entre le beaucoup et le moins. Et les motivations. Ce qui est tout à fait regrettable c'est que dans ce pays les stats ethniques ne soient pas possibles. Ça permettrait de partir de quelque chose de réel ou s'en approchant alors que là, c'est un peu au doigt mouillé, sur des critères secondaires, certes un peu parlants, mais sujets à controverse sans fin.

J'ai vu ça aujourd'hui mais j'ai pas reconnu tout le monde, à part les habituels insoutenables

Pas nécessairement, car des chiffres, des stats et cie, ne reflètent que des moyennes macro. Les gens vivent dans leur monde micro, donc ils se foutent de la moyenne générale. C'est un peu comme de dire à un GJ énervé qui parle de son pouvoir d'achat, que grosso merdo aujourd'hui, il peut se payer pas cher une télé ou un frigo. Ils s'en bat les c... en fait. ce qu'il voit, c'est qu'à la fin du mois il est à découvert.

tu veux dire que les calculs sont basés sur les chiffres du jour ? c'est un petit peu, ça, non, une projection ? on peut estimer que effectivement, les familles africaines feront moins d'enfants, ou les Français de souche davantage, mais ce serait là aussi une projection, non ?

@Claireolivia si en prime tu files des liens pourris vers des sites glauques, ça va pas arranger ton cas. Quand bien même le fond serait vrai, ce que je ne sais pas, citer FdS ici, c'est comme flatter L'Humanité Toutafé, et sans aucun problème notable.

Non, pas tout le monde justement, ceux qui sont confrontés davantage, dans les cités dites sensibles, ou certains arrondissements ou quartiers. Qui se vident de leurs occupants initiaux. Tu veux dire des blancs ? Sale raciste !

Non, pas toi, c'est vrai, et ce n'est pas ce que j'ai écrit, j'ai répondu à ton post et j'ai eu la flemme d'aller à la pêche aux amabilités. Hé bien je ne suis pas d'accord avec toi car la plus grrraaande majorité des gens n'ont pas à leur disposition les sources, les chiffres, mais juste leurs ressentis, leurs émotions. Et l'approche factuelle, ce sont donc les faits qu'ils ont vécus, pas des chiffres dont ils se foutent total au final ; lorsqu'on est dans une situation difficile, on se dit pas, ouaaaaah mais bon si je regarde les stats, ce que je vis, ça compte pas. Je ne pense pas me tromper en supposant que Clairolivia n'est pas équipée de telles données, seulement de ses émotions. Qui ne valent donc pas grand chose au vu de votre réalité chiffrée et sourcée. Tu as sans doute raison en termes de chiffres, et donc ?

Non, je ne crois pas. Tout le monde n'a pas la possibilité de dégainer des liens, des sources chiffrées, ce qui n'empêche pas de pouvoir discuter sereinement pour commencer par comprendre ce qui se dit, au lieu d'immédiatement, évoquer du racisme, avec des sarcasmes et des moqueries. Les émotions méritent d'être analysées, bien au contraire. Là, par exemple, ce que j'entends c'est que peut-être @Claireolivia a vécu des expériences qui la font réagir de cette façon. Indéniablement, on ne peut pas non plus nier et balayer d'un revers de la main la réalité que vivent certains habitants de quartier à population d'origine allogène, non occidentale, qui bouleverse des équilibres et mode de vie habituels. Ce n'est pas une question de couleur sur un nuancier, mais d'écarts difficiles à vivre au quotidien, qui font craindre de ne plus se sentir "chez soi" dans le quartier que l'on a connu, éventuellement avec des immigrés arrivés depuis longtemps et s'étant tellement intégrés/assimilés qu'ils peuvent aussi avoir les mêmes réactions. Et désolée, mais pour une femme, ce peut être plus difficile à vivre.

Peut-être pouvons nous supposer une confusion embarrassante entre racisme et islam ?

Je crois qu'il est faux de tenter d'établir un profil en relation avec le milieu familial, de type csp ou autre catégorie socio-pro, de la même manière qu'évoquer une pathologie mentale me parait réducteur. Il doit y avoir dans le parcours personnel, quel que soit le choix final d'engagement, quelque chose de l'ordre d'une quête de sens, de spiritualité, complètement à côté de la plaque, certes, puisque c'est au bout du compte une pulsion de mort, rédemption et tout le tralalala pseudo mystique ; mais certainement dans un contexte de fragilité des repères et du cadre éducatif qui logiquement évite les dérives. Et ça, c'est indépendant du parcours, du QI ou autre, ce sera juste la capacité à verbaliser qui changera en fonction des aptitudes de chacun.

personne ne m'y oblige, mais je le fais. non, pas du tout, c'est justement le manque de nuances qui m'agace, je ne suis pas binaire, moi.

Tu discuteras avec h16 des sottises qu'il a écrites dans son article du jour, puisqu'il s'agit d'un extrait. https://www.contrepoints.org/2019/03/20/339725-pas-de-doute-lextreme-droite-est-partout

Le terroriste de Christchurch ? Quand bien même il se revendique lui-même éco-fasciste, quand bien même il prend pour modèle la République Populaire de Chine actuelle, il s’agit sans nul doute d’un militant d’extrême-droite. D’ailleurs, les enquêtes sont formelles : puisque tout est parti de forums et de plateformes non-censurées (et donc de facto d’extrême-droite) alors notre terroriste en est aussi. Renaud Camus, Zemmour ou Finkielkraut sont régulièrement présentés comme des intellectuels de l’extrême-droite sinon la plus conservatrice, parfois la plus dangereuse. Avec une souplesse surprenante, on apprendra d’ailleurs que si l’on s’en prend à Finkielkraut, on est d’extrême-droite comme l’a clairement expliqué Benjamin Griveaux, l’actuel porte-parlote du gouvernement.

Le padamagalm à deux vitesses...

N'importe quoi, tu comprends ce que tu as envie de comprendre, manifestement. J'ai écrit abomination, tu as bien lu ? Ensuite, une fois d'accord là dessus, les idées megaconnes et immondes de ce type ne sont pas apparues dans son cerveau comme ça pouf un matin au réveil. Elles sont la conclusion abominable d'un processus de pensée à l'oeuvre également de l'autre côté. C'est cela qu'il convient de pointer si on veut aller au delà de la condamnation évidente de ces crimes.

Ah mais osef de la théorie de Camus, dont le bouquin a été lu par quasiment personne, mais dont le titre est utilisé, instrumentalisé à tort et à travers. Il n'y a pas de grand remplacement, juste des bouleversements induits par des mouvements de population, qui même si de faible intensité, posent des problèmes dans ce qu'ils génèrent d'insécurité ressentie auprès de la population qui y est confrontée. À tort ou à raison, mais c'est un fait. La démographie dans son ensemble ce sont des études également prospectives et générales qui valent qu'on s'y intéresse. Bien sûr qu'elles ne traitent pas des individus en tant que tels, mais des mouvements de masse dans leur ensemble. Une fois qu'on a dit l'évidence, à savoir qu'une tuerie de masse d'innocents "justifiée" par leur appartenance à x ou y communauté, est une abomination, on peut s'interroger sur l'origine de ces crispations sans sortir de suite l'argument du racisme qui clôt bêtement le débat. Ce que tu as tendance à faire assez rapidement.

Il me semble pourtant que quelques démographes ont produit des statistiques à ce propos.

Bref, les anticapitalistes ont gagné haut la main, bien contents au final du soutien des blacks blocs dont ils ne désapprouvent pas les techniques de guerilla urbaine, la fin justifiant là les moyens.

C'est absolument intelligent et constructif de déformer ce qu'elle écrit, bravo. En quoi c'est idiot de dire que les libertés individuelles sont davantage respectées ici qu'en Iran ? Je n'ai pas lu que l'interdiction était une bonne idée, puisqu'elle peut avoir des effets négatifs de renforcement. Mais la pression sociale est parfaitement légitime lorsqu'elle s'exerce par exemple dans la sphère privée, ou professionnelle, sans le gloubi boulga de législation contre productive. J'espère en tout cas que ces femmes peuvent en toute liberté ne plus porter le voile, ou tout autre étoffe qui ne leur convient pas, ou n'importe quoi d'autre, pour des raisons qui leur appartiennent, sans subir ni menace ni pression d'aucune sorte, mais être respecté dans leur choix.

Gné ?

Indépendamment de libéral/pas libéral, il n'y a pas déjà tout ce qu'il faut au niveau des lois pour protéger les biens des individus, et pénaliser les délinquants ? Faut juste les appliquer.

Ce n'est pas évoquer un complot que de dire que certains bénéficient d'un meilleur réseau pour se défendre. Ce qui m'a paru intéressant dans l'article de Raufer c'est la partie relative au renseignement et à la connaissance des identités des BB et à l'immobilisme en face. Le reste, bon, je m'en fous un peu.