Roniberal

Elle ne "propose" pas un IR et un IS plus élevés que celui de la Russie de Poutine. Elle va abaisser ces impôts à un seuil qui reste néanmoins élevé et supérieur à celui de la Russie poutinienne. Je reconnais que les propositions en matière d'IS ne sont pas top. Il a dit ça où? Je n'ai pas dit que c'était la "meilleure chose possible". J'ai juste dit que sur le piètre marché politique français, on ne nous propose pas mieux. Donc, je prends ce qu'il y a (à regret). Je ne crois pas faire partie de la catégorie des "libéraux pragmatiques", loin s'en faut. Si tel avait été le cas, je serais à AL depuis belle lurette!

Ah bon????? Il aurait dit ça? Et tu le mets comme référence? Tu n'as pas honte? Si un pays souhaite passer d'un taux d'imposition de 30% à 15%, j'applaudirai avec les pieds. Si un pays souhaite passer d'un taux d'imposition de 0% à 15%, je m'y opposerai avec force. Malheureusement (et D… sait que cela ne me plaît pas de le dire), nous sommes obligés de se contenter de théories du "second-best". Ca ne m'enthousiasme pas mais c'est comme cela… Lis ses infos de profil. Il y a écrit: "ma référence: Hayek".

Super! Maintenant, faut nous aider à militer. Si tu es OK MP

Sinon, quand est-ce que tu rejoins Liberté Chérie? Je suis, en tout cas, ravi de voir que les libéraux de l'UMP (AK72, toi…) quittent l'un après l'autre ce parti insignifiant…

Non. et c'est la raison pour laquelle je n'ai pas adhéré à AL. Je suis sur le cul. J'ai souvent vu Lemennicier ces derniers mois et il n'a cessé de me répéter que voter était illégitime. Donc, j'avoue être très surpris par tes propos! Effectivement, il y a des inimitiés entre certains dirigeants de LC et certains dirigeants d'AL, on ne peut rien te cacher. Mais de là à parler de "coups bas" ou de "guerre fratricide", il y a un pas que je ne franchirai pas… Alternative Libérale remonterait grandement dans mon estime si vous viriez ce sinistre personnage (pas toi bien sûr mais Poryngier): je regrette, si un Français dit ça, je peux le comprendre car il ne connaît pas la situation politique belge mais un Belge…, je suis peut-être un peu paranoïaque mais faut vraiment avoir envie de vous couler pour dire une connerie pareille. J'espère bien, Edouard1984, que tu désapprouves TOTALEMENT ses propos.

En voilà une bonne initiative! Il ne répond pas. Donc, il ne veut pas apparemment!

Soit je n'ai pas été clair du tout, soit tu n'as pas compris de quoi je parlais: je disais juste que nos IDEES gagnaient du terrain. Comme je te le disais, nos "ancêtres" comme Serge Schweitzer et Jacques de Guénin (qui sont un peu mieux placés que toi et moi pour le savoir) m'ont répété à plusieurs reprises que leur époque et la nôtre étaient incomparables. Jacques m'a raconté qu'un jour, Madelin était venu le voir et lui a dit: "grande nouvelle, nous sommes 200 libéraux en France". Donc, la situation actuelle est nettement insuffisante, je crois qu'on est tous d'accord à ce sujet, mais il ne faut pas oublier pour autant qu'on part de TRES TRES loin. Tu vois tout sous le sceptre de la politique. Tel n'est pas mon cas. Et je croyais que tu avais toi-même réalisé, suite à ton départ de l'UMP, que nous gagnerons par le biais de la société civile et non des partis politiques. Je le répète, un Jacques Garello ou un Pascal Salin (pour ne citer qu'eux) ont dix fois plus fait pour les idées libérales qu'un Madelin et que tous les guignols qui l'accompagnaient en 2002. J'ai quand même l'impression (peut-être infondée) qu'AL est composée d'authentiques libéraux tandis que DL, à part Madelin et deux ou trois autres, était composée de tocards de la pire espèce. Même pas. Tu oublies un pont fondamental: AL n'a été créée que le 1e Mars 2006 et est, pour l'instant, composée de jeunes inconnus, alors que Madelin bénéficiait, malgré tout, d'une certaine renommée. Et je te répète que la propagation des idées libérales ne se mesure pas au score des élections présidentielles. C'est un peu court comme raisonnement, je trouve car il ne faut pas oublier les libéraux "vendus" qui vont voter "utile" et tout miser sur le sinistre Sarkozy. La philosophie d'AL est radicalement différente de celle de DL, Madelin donnant l'impression d'un pur politocard voulant défendre les profits des grandes boîtes avec un raisonnement très utilitariste. Je trouve que les dirigeants d'AL ont compris, à ce niveau, son erreur et sont en train de ne pas la rééditer, en dépit des excès que j'ai mentionnés plus haut. Combien de fois vais-je répéter que je ne suis PAS à AL? Tu es quand même un peu arrogant de balayer d'un revers de main ce que je viens d'écrire concernant Schweitzer et de Guénin qui connaissent un peu mieux que toi et moi, l'évolution des idées libérales en France. One more time, l'évolution des idées libérales en France ne se mesure pas au nombre d'adhérents d'AL. Laisse-lui un peu de temps. Nous jugerons Edouard Fillias dans les mois à venir. Ce n'est quand même pas de sa faute si les médias ne s'intéressent pas à lui! One more time, AL n'est PAS le libéralisme.

Mouais, enfin, ça m'étonnerait que, pour l'instant, ils roulent sur l'or. Non, je ne suis pas d'accord avec toi. AL a saisi certaines leçons de l'échec de Madelin et: -propose un candidat sympathique et beaucoup moins arrogant que Madelin -ne limite pas sa vision du libéralisme au "libéralisme économique". J'aime bien la vision du libéralisme défendue par AL même s'il y a quelques excès (ex: le texte stupide de Cédric d'Ajaccio) -a compris les daners d'une alliance avec les autres partis de droite. Ben, justement, je trouve qu'il y a du changement par rapport à DL à ce niveau. On en avait discuté ici: http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=26863 Sur ce point, je ne suis pas non plus d'accord avec toi. On ne va pas faire, non plus, de la discrimination anti-HEC, non? Je trouve déjà appréciable qu'AL innove en proposant un candidat qui sorte d'HEC et non de la sinistre ENA.

De toute façon, tout a été dit sur le comité palois. A ma grande tristesse, je crains fortement que peu de forumeurs de lib.org n'habitent à Pau.

Je ne vois pas trop où tu veux en venir et je répète ce que je t'avais dit sur un autre fil: non seulement, je trouve qu'on peut difficilement assimiler AL à Edouard Fillias mais, en plus, je vais même aller encore plus loin pour te dire que je ne le trouve pas assez médiatisé et que SabineAL a même tendance à lui voler la vedette. Et je ne suis pas le seul à penser cela, loin s'en faut. Apparemment, tu es parti, vraiment écoeuré, de l'UMP mais, en attendant, pour gagner les élections, il faut un leader très charismatique et je trouve que l'UMP a de la chance d'avoir un as de la communication comme Nicolas Sarkozy. Note que ce n'est que mon opinion et qu'elle n'engage que moi mais aujourd'hui, l'essentiel est de gagner les élections et, malheureusement, qu'on le veuille ou non, ce sera un homme qui "écrasera" les autres de par son charisme qui les remportera. Qu'est-ce que tu proposes concrètement? Je pense, pour ma part, qu'à vouloir aller trop vite, les libéraux finiront par se casser la gueule et à dévoyer les principes de leur philosophie. Je ne crois pas à la méthode "magique" pour rassembler, à court terme, plus que les "quelques milliers de notables" dont tu parles (même si je trouve que, sur le coup, tu caricatures un peu mais bon, là n'est pas le sujet). Qu'on le veuille ou non, nous gagnons, chaque jour, un peu plus de terrain. Quand je parle avec nos "ancêtres" , Serge Schweitzer, Jacques de Guénin…, ils me disent que la situation a déjà remarquablement évolué depuis 25 ans. Ils sont assez optimistes pour le futur. Le suis-je autant qu'eux? Je n'en sais rien. Je te trouve un peu dur quand même. Tout n'est pas de mon goût mais ne dit pas "avec votre impôt sur le revenu", "avec vos droits de succession et de donation", "avec votre impôt sur les sociétés"… A t'écouter, on va croire que c'est AL qui les a introduits. Cela dit, AL doit accepter la critique et ne pas, à chaque fois, donner l'argument peu convaincant: "oui mais nous, on bouge pendant que vous, vous restez devant votre ordinateur à attendre le messie". Bien que je comprenne, comme toi, que cette attitude puisse agacer… Tout à fait. Néanmoins, AL se réclame de la philosophie libérale et de ses penseurs; elle a donc une responsabilité morale de ne pas trop dévoyer cette dernière. Sinon, pour le reste, le programme va dans le bon sens. Mais je ne suis pas suffisamment satisfait et je suis si méfiant à l'égard des partis politiques que je ne rejoindrai pas ce parti de sitôt en dépit de l'affection que j'ai pour Aurel et Edouard. Je trouve aussi que les critiques à l'égard d'AL sont un peu exagérées même si, encore une fois, nous nous devons de les démolir s'ils font des conneries, voire même de les démolir encore plus que les autres car ils se réclament du libéralisme. http://www.liberaux.org/wiki/index.php?tit…Quitter_le_pays On reconnaît bien le style dilbertin dans cet article.

Oui. Avec un pseudo très transparent.

librekom, je suis loin d'être "ALophile" non par méfiance envers les dirigeants que j'adore (et c'est un euphémisme) mais par méfiance envers tout parti politique tout court. Cela dit, résumer la mentalité d'un parti à une boulette PHE-NO-ME-NA-LE (sur ce point, je suis d'accord à 100% avec toi) me paraît excessif. Certes, cette phrase était grotesque mais mieux vaut juger AL à l'aune de son programme (que je n'ai fait que survoler et qui me semble être pas mal du tout en dépit de coquilles évidentes) plutôt qu'à l'aune de boulettes de certains dirigeants qui n'ont pas à engager le parti. Si demain, un responsable de comité local LC fait une connerie, je me désolidariserai de lui. On a d'ailleurs eu le cas, dans le passé, d'un comité qui s'en était pris à des anti-Napoléoniens. Je peux te dire que sur le coup, on a bien gueulé! Pour en revenir à cette boulette de Poryngier, ça la fout mal car il est apparemment belge et donc est sensé connaître la situation de son parti. Message à mon ami Edouard1984: bonne chance à toi.

Je suis assez d'accord avec marchange. D'ailleurs, il me semble que quand je suis arrivé sur lib.org, j'ai publié mon numéro de tél sur un fil. Mieux, quand j'ai organisé une conférence à Aix-en-Provence en Mars, j'ai tapissé la ville d'affiches et de tracts (plusieurs milliers avec mon tél) et je n'ai JAMAIS reçu de coup de fil d'un quelconque emmerdeur…

Le fait que tu sois passé de Rand à Hayek.

Disons que je suis un libéral anti-révolutionnaire et opposé à la tabula rasa. Je pense que les idées libérales ne s'imposeront pas la violence. Par ailleurs, je suis un anti-progressiste primaire. Pas envie de développer plus, il y a d'autres fils qui traitent de ce sujet dans la partie "Economie, Histoire, Philosophie". OK. J'ai l'impression que cette communauté est encore plus importante que la communauté libertarienne parisienne. Je laisse les intéressés se manifester sur le fil s'ils le souhaitent.

Tiens, je vois que tu as changé de référence, toi! Que s'est-il passé? Toi aussi, tu veux tromper le pauvre Rothbard maintenant? Mais ne crois-tu pas que ce sera un peu le bordel si tu fais cela? On peut s'attendre à des textes farfelus…

Pour commencer bienvenue! Comme te le dira Ash plus tard, on peut être anarcho-capitaliste et plutôt conservateur. C'est un autre débat mais le progressisme ne m'a jamais trop tenté en dépit du fait que je sois anarcap. Lequel? Et bien, je vois que la communauté bruxelloise s'élargit: j'espère que j'aurai le plaisir de t'y rencontrer quand je viendrai habiter ponctuellement à Gand, début Janvier.

http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=28541

Ne t'inquiète pas, maintenant, je préfère supporter le Milan AC (qui vient, par ailleurs, de se prendre deux belles vestes contre Palerme et l'Inter )

Oui, il a été annulé parce que les dirigeants français de l'époque n'aimaient pas l'Olympique de Marseille! Ben non, Salatomatonion s'est gourré, il a prédit que Barthez se prendrait une tonne de buts, ce qui n'a évidemment pas été le cas. Avec Coupet, on n'aurait même pas franchi le premier tour! Et pourquoi ne le compterait-on pas?

Oui, c'est exact, on parle de l'Olympique de Marseille, tu te souviens de ce club qui a eu le privilège de soulever la Coupe d'Europe des Clubs champions en 1992/1993? Le club qui a remporté 10 titres de champion de France (dont 5 d'affilée entre 1989 et 1993), le club qui a remporté 10 Coupes de France. Allez, Salatomatonion, spécialement pour toi: http://fr.sports.yahoo.com/fo/matchtracker…ions/24750.html

Je rappelle effectivement pour avoir travaillé dans un des pires quartiers de Paris que la capitale, ce n'est pas que les Champs-Elysées, le Louvre et Versailles. C'est aussi Barbès, par exemple, et j'en passe.

Quel mauvais perdant, ce Coldstar! Pourquoi ne pas reconnaître, une fois pour toutes, que tu soutiens une équipe de branques, qui n'arrivera jamais à rien!

Bonne route à Paris alors! J'y ai vécu 5 mois et je peux te dire que je préfère amplement subir la saleté de la place Verdi de Bologne que n'importe quel monument de Paris, désormais!