Marlenus

C'est juste la base de la plupart des combats politiques. Sur Liborg on a un combat politique car on ressent l'état comme étant un oppresseur. C'est très loin d'être le ressentit de tout le monde, j'ai pas mal de connaissances étatistes qui le voient comme protecteur. Si tu parles à la plupart des gens, ils te diront que les temps sont plus durs maintenant qu'avant, dans les faits le niveau de vie des français est en constante augmentation. Pas pour rien que les combats politiques sont souvent à base de cherry picking de chiffres à se balancer à la figure. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles je suis libéral. Je sais ce qui est bon pour moi, je laisse les autres choisir ce qui est bon pour eux avec leur ressentit.

Pour en revenir au sujet, visiblement Israël a raté son coup. https://www.timesofisrael.com/israeli-security-establishment-said-to-believe-doha-strike-failed-to-kill-targets/ Cela s'appelle une belle foirade, ou pas d'ailleurs.

Le conformisme peut être une marque de respect et de compréhension des autres si il y a n'y a rien de mal à suivre ce conformisme et que l'on s'en fout. Faire des trucs bourrés, donc absolument pas contrôlé, j'ai du mal à voir comment cela peut être une bonne chose, du côté honorable en tout cas.

Je ne vais pas rentrer trop loin dans ce débat car je ne suis pas un spécialiste du sujet et j'ai peur que cela se transforme en Giodébat. Au final, tu as des personnes qui ressentent qu'ils n'ont pas les opportunités (d'embauche, de logement, d'entrer en boite, etc.) qu'ils auraient si ils avaient la bonne couleur de peau et ils appellent cela racisme systémique. Ils pourraient appeler cela racisme pastafarien, pour moi cela ne changerait rien. Comme je l'ai dit, pour te répondre, il faudrait un vrai militant, ce que je ne suis pas et je serais sans doute en désaccord avec beaucoup de ce qu'il dirait. Surtout que ton argumentation ici me fait penser à un pendant de #notallmen mais qui ici serait le #notallracist. Et pour le coup il y a masse discours sur le sujet.

Pour les non abonnés comme moi: https://threadreaderapp.com/thread/1966474548762607694.html

Ok, mauvaise compréhension entre nous. Pour moi le pur souche voulait dire qu'au moment de son décès il soutenait à fond la politique de Trump. Pas qu'il avait été un Trumpiste avant que Trump ne le soit.

Et sur la peine de mort. Sinon, je pense que personne ici n'en fait un criminel.

Tu as écris: Tu m'accorderas de penser (mais tu peux être en désaccord) que le Trumpisme est à la mode. Que ce soit un mec qui s'adapte au sens du vent, je n'ai aucune intention de te contredire dessus même si je serais moins catégorique que toi là dessus, mais je te laisse ce point. Je dis juste qu'avant de décéder, il était un des bons représentant du Trumpisme.

Si ce ne sont pas des escrocs pur souche. Perso sur mon téléphone pro, dont visiblement le numéro a fuité, j'ai plusieurs fois par jour des "Rassurez vous, je ne veut pas vous vendre quoique ce soit, je veux juste vérifier votre éligibilité à la dernière aide de l'Etat". Je suppose que si ce genre d'arnaque (je n'ai pas vérifié, mais ce genre de démarchage ne peut être que de l'arnaque selon moi) c'est forcément que les aide de l'état sont quelque chose d'attendue et recherché. Ce qui est logique vu que l'état survit grâce à cela...

Je ne l'utilise pas pour dire que je me réjouis d'une mort. Je l'utilise pour dire que je me fous que la personne soit mort. C'est différent et c'est comme ça que je l'ai compris dans le sketch de Desproges. Et pour clarifier, non je ne me serais pas réjouis de la mort de Kirk dans un accident de la route. Pour que je me réjouisse de la mort de quelqu'un il faut que le gars m'ait fait vraiment du mal, ce n'était pas le cas Kirk.

Kirk était un Trumpiste pur souche. Masculiniste, sa déclaration à Swift est caricaturale: Anti-immigration, anti-religion autre que la sienne, etc. Il n'était pas pire ou meilleur que Trump sur ces sujets. Si on aime les idées de Trump on va l'adorer, si on pense que Trump raconte des conneries, on va trouver qu'il proférait des conneries. Mais on ne peut lui enlever cette envie de se confronter à ses opposants. Un vrai courage dans l'envie de faire des joutes oratoires. Il serait mort lors d'un accident de la route, j'aurais repris 2 fois des moules pour reprendre l'expression. Là, il a été assassiné quand il demandait à ses opposants "Prouvez moi que j'ai tort". Et ça c'est très problématique.

Le fonctionnement de la société. La loi est une chose, ce que fait la société en est une autre. Par exemple, la loi te dit que tout le monde devrait être traité de la même manière si tu te fais voler ton scooter. Je pense que l'on tombera d'accord sur le fait que si tu te fais voler ton scooter tu pourras rêver pour que l'on utilise l'ADN pour retrouver le voleur du tiens alors que le fils Sarkozy l'a eu. C'est caricatural, mais de façon général, on peut dire que tout le monde est d'accord sur le fait que ce qu'écrivait La Fontaine s'applique encore en France alors que la loi affirme le contraire. Légalement on est tous protégé de la même manière par le pouvoir. Dans les faits, les gens qui contrôlent le pouvoir le sont bien plus que les gens qui en sont loin.

De Gaulle l'avait vu arriver, et une partie de l'ED et de l'EG nous le disait. Mais je doute que c'était conscientisé par la population. Je pense que beaucoup se voyaient alliés mais avec une certaine indépendance (comme quand on a dit non à la 2ème guerre irakienne). L'ED est plutôt fan de Trump et apprécie ce qu'il fait à l'Europe pour le coup. La même ED qui d'ailleurs dénonçait le fait que l'on était vassal des USA avant même que ce soit si clair. Pour l'Allemagne, disons que l'on est dépendant, mais je n'ai pas l'impression que cela va jusqu'à la vassalisation, mais c'est une discussion pour un autre fil.

Outre que tu auras les chinois et/ou les russes en tant qu'Européen avec l'Amérique de Trump, 2 régimes qu'admire Trump en passant, mais ça c'est européano centré, j'en suis conscient. Les USA nous abandonnent, la nature hait le vide. Peut-être que l'on arrivera à être indépendant, je dubite. Perso quand je pense USA qui me plaisait, c'était plus: La photo date de 1988 Alors ok, ils ont merdé après, mais au moins à cette époque on pouvait avoir l'impression que la liberté avançait. Le communisme allait mourir, le commerce se mondialisait avec peu de droits de douane, la liberté était un étendard dont les USA pouvait se prévaloir. Ce n'était peut-être qu'une illusion, comme les communistes de base ont eu des illusions en 1917, mais une illusion qui pouvait faire rêver. Maintenant, si on aime son pays, c'est qui est mon cas même si cela fait de moi un ultra-gauchiste, on ne peut accepter d'être réduit à l'état de vassal. Il faut reconnaitre que tout ceux qui crachaient sur les USA à l'époque de la photo avaient raison. On était des vassaux et on ne le savait pas. Maintenant on le sait. Il va falloir donc larguer les amarres avec les USA et voir avec qui on peut trouver des alliances pour se protéger. Et cela ne sera pas avec des pays qui aiment la liberté, c'est certain. C'est ahurissant, de mon point de vue, quand on pense à ce que le monde était en 1988 qu'il soit plus facile maintenant de commercer avec la Chine qu'avec les USA. Et sinon, oui tu as raison sur le fait qu'il n'y a pas de bonnes alternatives existante sur la liberté dans les pays dominants actuels. Il faut vivre dans le présent et pas dans la nostalgie du passé.

L'Amérique de Trump n'a pas d'alliés, ça tout le monde l'a compris et c'était même avant cette affaire. La seule chose qui compte pour l'Amérique de Trump c'est l'Amérique. C'est pas déconnant et c'est clair. Mais avec cette position, faut acter que les USA ne veulent pas d'allié. Par contre certains pensaient que l'on pouvait acheter sa protection. Notamment car même avant Trump, cela fonctionnait comme ça. Le Qatar en faisait partie, pas pour rien qu'ils ont offert un Air Force One à Trump (ce n'est que le plus visible, dans les faits cela va beaucoup plus loin cet achat de protection). Mais en Europe aussi on a certains pays qui pensaient comme cela. Zelensky a aussi tenté le coup avec les terres rares. Ce que certains se rendent compte, c'est que Trump veut bien prendre l'argent que tu es prêt à lui donner pour lui demander de te protéger. Par contre pour la protection, la promesse n'engage que ceux qui y croit. Bof. Suis pas sûr que l'intérêt des USA soient de traiter les européens comme des vassaux et les turcs/arabes/indiens comme des alliés comme tu as l'air de le penser. Disons qu'actons notre désaccord là dessus. Mais alors pour la liberté, disons que l'on est encore plus en désaccord (et je ne parle pas que d'un point de vue européen).