Tramp Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Hé bien elle a eu une fille, la petite porte un nom arabe, ne sera pas baptisée, et essayer de lui donner un morceau de jambon c'est une déclaration de guerre.C'est vraiment troporrible.D'avantage de liberté apportera dans son lot d'avantage de mosquée, d'avantage de contrôle social au sein des communautés musulmanes, d'avantage de femme voilée car au lieu que ça soit l'Etat laïcard qui fasse sa loi, ce sera le père, le frère et le cousin qui la feront, la loi. C'est vraiment troporrible.
Lowlife Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Le grand remplacement. On connait la musique. Vous pensez que cette théorie est fausse ? Le grand remplacement a l'air vrai au moins localement, plus de 60% des naissance en Île-de-France seraient sujettes à risque pour la drépanocytose, c'est à dire plus ou moins d'origine africaine et maghrébine. Dans 40 ans, la population parisienne cessera d'être majoritairement blanche, c'est le coeur de la théorie du grand remplacement. On dépiste les immigrés grecs, italiens, balkaniques et arméniens mais il doivent constituer une partie infinitésimale des bébés en question.
Lowlife Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 C'est vraiment troporrible. Vous vous refusez à voir les "tensions" et les risques politiques concrets que pareils choix individuels amènent avec eux, ce n'est pas mon cas.
Tramp Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Vous vous refusez à voir les "tensions" et les risques politiques concrets que pareils choix individuels amènent avec eux, ce n'est pas mon cas. Je ne pense pas que céder à la connerie et à la menace de la violence soit une politique intelligente. Ce ne sont pas des ces choix individuels qui amènent des tensions et des risques mais la connerie bien profonde de gens qui pensent pouvoir décider de la manière de s'habiller des autres et de ce qu'ils doivent manger et prennent cela comme une déclaration de guerre quand on ne leur donne pas satisfaction.
Lowlife Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Tu connais mieux que les individus les intérêts des individus en question ? On ne peut pas forcer les gens à s'intégrer, je vous rejoins entièrement. Je dis simplement que le multiculturalisme a déjà présenté des risques qu'une politique d'intégration et son agrégat de volontés individuelles ont pu éviter (le cas de l'assimilation républicaine en France a permis de sauver une quantité innombrable de juifs pendant l'occupation car au lieu d'être de simples "étrangers" à qui on a rien à dire et qui vivent en vas clos dans le quartier, ils étaient des amis, des voisins semblables, portant des prénoms chrétiens etc... Toutes ces petites choses qui évitent une rafle d'être aussi optimale qu'elles ne le voudrait
Lowlife Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Je ne pense pas que céder à la connerie et à la menace de la violence soit une politique intelligente. Ce ne sont pas des ces choix individuels qui amènent des tensions et des risques mais la connerie bien profonde de gens qui pensent pouvoir décider de la manière de s'habiller des autres et de ce qu'ils doivent manger et prennent cela comme une déclaration de guerre quand on ne leur donne pas satisfaction. Vous êtes persuadé que c'est moi qui déclare la guerre à ma voisine maghrébine quand elle pète un scandale à un pique-nique parce que j'ai donne innocemment un tranche de jambon à sa fille (pensant que cette famille n'en avait rien à foutre des interdits religieux) ?
Tramp Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Ce que j'ai ecrit marche pour tout le monde. Et des gens qui pêtent des scandales pour rien, c'est pas réservé aux maghrébins. Peter un scandale n'est d'ailleurs pas une déclaration de guerre.
GilliB Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 La voisine de mes parents est mariée avec un Français, boit de l'alcool, ne jeûne pas le ramadan, est fêtarde et se promène volontiers les jambes nues l'été... Elle ne respecte que l'interdit du porc (c'est le dernier verrou d'exacerbation identitaire chez les français d'origine maghrébine) Hé bien elle a eu une fille, la petite porte un nom arabe, ne sera pas baptisée, et essayer de lui donner un morceau de jambon c'est une déclaration de guerre. Vous croyez vraiment que c'est la faute de l'Etat ou du chômage si l'assimilation ne marche pas ? En Russie, les chrétiens même sécularisé se distinguent des musulmans parce que ces derniers refusent d'aller à la cueillette aux champignons. Cela ne résoudra certainement pas le problème de l'intégration culturelle. D'avantage de liberté apportera dans son lot d'avantage de mosquée, d'avantage de contrôle social au sein des communautés musulmanes, d'avantage de femme voilée car au lieu que ça soit l'Etat laïcard qui fasse sa loi, ce sera le père, le frère et le cousin qui la feront, la loi. L'Etat et l'économie de marché ne peuvent pas tout régler. Il y a des potentiels inexploitables ou qui se gâchent très bien tout seul, pensez aux guetteurs de 14 ans en bas des HLM qui préfèrent gagner 100 euros par jour en prévenant les dealers de l'arrivée des flics, plutôt que bien travailler à l'école. Davantage, davantage.. Tu me parais quand faire une fixette sur les immigrés arabes, je ne suis pas immigratiolâtres, mais tu devrais savoir qu'espérer qu'un problème (s'il existe) peut être réglé par plus d'état, c'est une douce illusion. Il suffit d'appliquer la loi quand il faut (délinquance) et puis c'est tout.
Neomatix Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Vous vous refusez à voir les "tensions" et les risques politiques concrets que pareils choix individuels amènent avec eux, ce n'est pas mon cas.Très bien, très bien. Et sinon, tu comptes faire quoi pour les diminuer ces tensions ? Larguer des préservatifs dans le 9-3 pour combattre la drépanocytose ? 3
Lowlife Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 D'avantage de liberté apportera dans son lot d'avantage de mosquée, d'avantage de contrôle social au sein des communautés musulmanes, d'avantage de femme voilée car au lieu que ça soit l'Etat laïcard qui fasse sa loi, ce sera le père, le frère et le cousin qui la feront, la loi. C'est vraiment troporrible. Le contrôle social et la bigoterie sont l'antithèse du libéralisme, du respect de la pluralité des opinions et des libertés individuelles L'Etat moderne nous a libéré de ces jougs horizontaux, conformément au souhait des libéraux classiques.
Ultimex Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Le taux de déportation et d'extermination des juifs pendant la seconde guerre mondiale pétait tous les records dans les pays qui appliquaient et toléraient le communautarisme (90% en Hollande contre 10% pour la France si ma mémoire ne défaille pas) Et ? Le rapport avec le communautarisme ? Que sous-entends-tu par cela ? 1
Lowlife Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Et ? Le rapport avec le communautarisme ? Que sous-entends-tu par cela ? Tout va bien dans le meilleur des mondes ? Il n'y a pas de montée de l'islamophobie partout en Europe ? Il n'y a pas de montée de parti d'extrême droite partout en Europe ? Il n'y a pas de montée de la bigoterie musulmane et du communautarisme partout en Europe ? Nous nous dirigeons vers des horizons radieux d'intelligence populaire et de cohabitation harmonieuse ?
Ultimex Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Tout va bien dans le meilleur des mondes ? Il n'y a pas de montée de l'islamophobie partout en Europe ? Il n'y a pas de montée de parti d'extrême droite partout en Europe ? Il n'y a pas de montée de la bigoterie musulmane et du communautarisme partout en Europe ? Nous nous dirigeons vers des horizons radieux d'intelligence populaire et de cohabitation harmonieuse ? Donc, si je te comprends bien, tu nous expliques que les néerlandais non-juifs ont dénoncé en masse les juifs néerlandais habitant leur pays ? 1
Neomatix Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Tout va bien dans le meilleur des mondes ? Il n'y a pas de montée de l'islamophobie partout en Europe ? Il n'y a pas de montée de parti d'extrême droite partout en Europe ? Il n'y a pas de montée de la bigoterie musulmane et du communautarisme partout en Europe ? Nous nous dirigeons vers des horizons radieux d'intelligence populaire et de cohabitation harmonieuse ? Les gens sont des abrutis, big news, tu comptes faire quoi ? 1
Lowlife Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Ne pas euphémiser continuellement une réalité dérangeante déjà
Lowlife Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Donc, si je te comprends bien, tu nous expliques que les néerlandais non-juifs ont dénoncé en masse les juifs néerlandais habitant leur pays ? Ils étaient plus faciles à rafler du fait de leur non-intégration, oui. La culture "nordique" encourage la communautarisation à l'inverse de la culture "latine" Vous n'avez qu'à comparer les synthèses sud-américaine et leur taux de mariage mixte record au multiculturalisme nord-américain qui encourage les individus à se regrouper de façon "holistique". Il est hallucinant que des libéraux trouvent le second phénomène plus enviable, alors que c'est objectivement un encouragement au collectivisme horizontal. www.consistoire.org/evenement/2017.temple-des-vosges--serge-klarsfeld--et-les-enfants-du-talmud-torah Il faut savoir que durant cette seconde guerre mondiale, lorsque la population a vu qu’on s’attaquait aux femmes et aux enfants, la réaction en France fut remarquable. L’Eglise, les simples gens, ont sauvé 75% des Juifs : en Hollande la proportion fut inverse 90% des Juifs furent déportés.
Cugieran Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Ne pas euphémiser continuellement une réalité dérangeante déjà Sauf que personne n'euphémise ni ne nie la réalité ici. Justement, ça fait des pages et des pages qu'on parle de ces problèmes, bien réels, et des solutions qu'on pense être les meilleures. Tellement bien que ça devrait s'appeler "libéralisation de la France". Et quant à dire les choses comme tu les dis, c'est à dire, selon toi, ne pas les euphémiser, je ne vois pas en quoi ça conduirait à autre chose que les effets dont tu parlais plus haut : montée du FN etc. En réalité, il y a trois genres de solutions : - la version socialo qui place le social en amont de l'économique. Déjà fait. C'est un non sens, on le savait, maintenant on le voit. Ils diront que c'est parce qu'on n'en a pas fait assez. Comme toujours. - la version FN qui place la limitation / suppression de l'immigration en amont de tout. Non sens, les trois quarts des mal intégrés sont déjà français. Pour passer cet écueil, elle se sert du même discours que le tien. Dénoncer une réalité avec des mots habilement du bon coté de la ligne jaune sans y apporter la moindre solution. Ne pas euphémiser n'est pas une solution du tout. - la version libérale qu'on a développée ici et que personne d'autre, à ma connaissance, ne défend. 1
Cugieran Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Ils étaient plus faciles à rafler du fait de leur non-intégration, oui. La culture "nordique" encourage la communautarisation à l'inverse de la culture "latine" Vous n'avez qu'à comparer les synthèses sud-américaine et leur taux de mariage mixte record au multiculturalisme nord-américain qui encourage les individus à se regrouper de façon "holistique". Il est hallucinant que des libéraux trouvent le second phénomène plus enviable, alors que c'est objectivement un encouragement au collectivisme horizontal. www.consistoire.org/evenement/2017.temple-des-vosges--serge-klarsfeld--et-les-enfants-du-talmud-torah Il faut savoir que durant cette seconde guerre mondiale, lorsque la population a vu qu’on s’attaquait aux femmes et aux enfants, la réaction en France fut remarquable. L’Eglise, les simples gens, ont sauvé 75% des Juifs : en Hollande la proportion fut inverse 90% des Juifs furent déportés. Et au Danemark, c'était la culture latine quand le roi a porté l'étoile et enjoint tout le monde à le faire ?
Neomatix Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Il est hallucinant que des libéraux trouvent le second phénomène plus enviable, alors que c'est objectivement un encouragement au collectivisme horizontal.On ne trouve rien du tout enviable. Chacun fait ce que bon lui semble. S'il veut s'intégrer l'Etat ne doit pas constituer d'obstacle, et s'il veut vivre en communauté l'Etat ne doit pas constituer d'obstacle. www.consistoire.org/evenement/2017.temple-des-vosges--serge-klarsfeld--et-les-enfants-du-talmud-torah Il faut savoir que durant cette seconde guerre mondiale, lorsque la population a vu qu’on s’attaquait aux femmes et aux enfants, la réaction en France fut remarquable. L’Eglise, les simples gens, ont sauvé 75% des Juifs : en Hollande la proportion fut inverse 90% des Juifs furent déportés. Sujet extrêmement glissant. Parce qu'on peut amener Pétain dans le délire aussi. Tant qu'à faire. De toute façon ça ne répond pas à la question : tu comptes faire quoi ? Déporter des musulmans pour leur montrer que s'intégrer est dans leur intérêt ?
Reykjavik Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Je pense que c'est en train d'évoluer doucement dans ce sens. J'ai croisé pas mal d'expatriés qui sont en effet partis pas tant par opportunité que par déprime. Je suis assez curieux de croiser des expatriés de la fournée post 13 novembre et 14 juillet. Si les déprimés s'expatrient le moral intérieur devrait s'améliorer et la productivité s'en ressentir!
Lowlife Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Et au Danemark, c'était la culture latine quand le roi a porté l'étoile et enjoint tout le monde à le faire ? Il n'y avait que 8000 juifs au Danemark lors de l'invasion allemande.
Cugieran Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Il n'y avait que 8000 juifs au Danemark lors de l'invasion allemande. Oh ben oui alors 8000, c'est pas si grave...
Ultimex Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Ils étaient plus faciles à rafler du fait de leur non-intégration, oui. La culture "nordique" encourage la communautarisation à l'inverse de la culture "latine" Vous n'avez qu'à comparer les synthèses sud-américaine et leur taux de mariage mixte record au multiculturalisme nord-américain qui encourage les individus à se regrouper de façon "holistique". Il est hallucinant que des libéraux trouvent le second phénomène plus enviable, alors que c'est objectivement un encouragement au collectivisme horizontal. www.consistoire.org/evenement/2017.temple-des-vosges--serge-klarsfeld--et-les-enfants-du-talmud-torah Il faut savoir que durant cette seconde guerre mondiale, lorsque la population a vu qu’on s’attaquait aux femmes et aux enfants, la réaction en France fut remarquable. L’Eglise, les simples gens, ont sauvé 75% des Juifs : en Hollande la proportion fut inverse 90% des Juifs furent déportés. C'est vrai, il est plus facile de rafler une population qui se regroupe dans certains quartiers, certaines villes. Cela ne nous dit rien cependant sur de potentielles tensions entre communautés qui auraient pu exister aux Pays-Bas avant l'occupation allemande. Par ailleurs, concernant tes insinuations sur la population néerlandaise et leur attitude durant la guerre, elle montre au mieux ta complète ignorance de l'histoire des Pays-Bas, au pire te profonde malhonnêteté intellectuelle, cette population néerlandaise s'étant en effet, et dans l'ensemble, opposée à la déportation des juifs. Elle l'a d'ailleurs chèrement payé. Assez vite après l'invasion des Pays-Bas par les Allemands commence une politique de persécution des Juifs. Les premières mesures anti-juives datent de juin 1940 avec la radiation des Juifs des services de défense civile antiaérienne. Ensuite, on assiste à une série de mesures d'exclusion, allant jusqu'à l'interdiction professionnelle dans la fonction publique, en novembre 1940. L'exclusion des universités provoque des manifestations étudiantes à Leyde et ailleurs. Des Néerlandais non-juifs ont réagi à la persécution des Juifs. En février 1941 (voir plus haut), une grève représente un camouflet pour Seyss-Inquart qui s'imaginait réussir à la fois à déporter les Juifs et à gagner les Néerlandais à la cause nazie. En juillet 1942, les dirigeants catholiques et protestants envoient au commissaire du Reich un télégramme de protestation contre les mesures d'exceptions contre les Juifs et les déportations. Le texte de ce télégramme est lu dans les églises et dans les temples le 26 juillet 1942. En représailles, les nazis font arrêter les juifs convertis et à partir de ce moment, les Nazis durcissent leur attitude vis-à-vis des Néerlandais : des dirigeants socialistes sont arrêtés et des prêtres catholiques comme Titus Brandsma sont déportés en camps de concentration. Notwithstanding the high number of Jews from the Netherlands that perished (75%), the Dutch received the relatively largest number of awards from Yad Vashem for saving Jews: in total (2013) the number is over 5,200 and counting - Poles were awarded over 6,100 awards, but the Dutch received 1 for every 1,800 Dutch, against 1 in every 4,300 in the case of the Poles. Remarkable is also that only the Dutch received three Yad Vashem awards for groups or organisations: - for the collective of the about 40-50,000 strikers of the February Strike of 25–26 February 1941 against deportation of Jews from the Netherlands - for the village of Nieuwlande in the province of Drenthe, where the whole population took part in hiding Jews - for the so-called "NV" ("Naamloze vennootschap", anonymous partnership or limited company); this organisation from Utrecht specialised in saving and hiding Jewish children, some 600, all of whom survived the war. Also the exploits of Geertruida Wijsmuller-Meijer in saving especially children outside the Netherlands from the shoah, are noted. She organised the first train transport of 600 Jewish children from Vienna in December 1938, after direct negotiations with Adolf Eichmann in the city, and the ultimate children's transport Kindertransport, on 14 May 1940, from the Netherlands with 74 children on board the last ship leaving the country. Per 2014 her role in the Kindertransporte is slowly gaining recognition in English-speaking countries.
Reykjavik Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Et au Danemark, c'était la culture latine quand le roi a porté l'étoile et enjoint tout le monde à le faire ? Le roi n'eut jamais à porter l'étoile jaune puisqu'elle n'était pas impossée dans son pays! Le Danemark a pu sauver environ 7000 juifs car il jouissait d'une certaine autonomie...grâce à une attitude collaborationniste sur le plan économique.
Lowlife Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Oh ben oui alors 8000, c'est pas si grave... Ce n'est pas comparable numériquement aux minorités juives françaises et hollandaise
Escondido Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Je ne sais pas je vais poser la question, mais je pense que certains quittent le pays à cause de ça.Véridique pour ma copine !
Lowlife Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Sauf que personne n'euphémise ni ne nie la réalité ici. Justement, ça fait des pages et des pages qu'on parle de ces problèmes, bien réels, et des solutions qu'on pense être les meilleures. Tellement bien que ça devrait s'appeler "libéralisation de la France". Et quant à dire les choses comme tu les dis, c'est à dire, selon toi, ne pas les euphémiser, je ne vois pas en quoi ça conduirait à autre chose que les effets dont tu parlais plus haut : montée du FN etc. En réalité, il y a trois genres de solutions : - la version socialo qui place le social en amont de l'économique. Déjà fait. C'est un non sens, on le savait, maintenant on le voit. Ils diront que c'est parce qu'on n'en a pas fait assez. Comme toujours. - la version FN qui place la limitation / suppression de l'immigration en amont de tout. Non sens, les trois quarts des mal intégrés sont déjà français. Pour passer cet écueil, elle se sert du même discours que le tien. Dénoncer une réalité avec des mots habilement du bon coté de la ligne jaune sans y apporter la moindre solution. Ne pas euphémiser n'est pas une solution du tout. - la version libérale qu'on a développée ici et que personne d'autre, à ma connaissance, ne défend. La version libérale fait exactement comme la version socialiste mais en donnant d'avantage de libertés aux gens pour s'enfermer dans leur communauté. Elle prépare le terrain à une solution de type FN, qui n'est pas une solution mais plutôt la résolution d'une crise de confiance et d'un rapport de force démographique Vous n'avez qu'à voir le phénomène Trump qui catalyse le mécontentement xénophobe de la base du parti républicain, de plus en plus en porte-à-faux avec la ligne inclusive du GOP
Neomatix Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 La version libérale fait exactement comme la version socialiste mais en donnant d'avantage de libertés aux gens pour s'enfermer dans leur communauté. Elle prépare le terrain à une solution de type FN, qui n'est pas une solution mais plutôt la résolution d'une crise de confiance et d'un rapport de force démographique Vous n'avez qu'à voir le phénomène Trump qui catalyse le mécontentement xénophobe de la base du parti républicain, de plus en plus en porte-à-faux avec la ligne inclusive du GOP Et tu te places de quel côté ? La déportation massive de citoyens français d'origine maghrébine pour "résoudre le rapport de force démographique" ?
Lowlife Posté 2 août 2016 Signaler Posté 2 août 2016 Et tu te places de quel côté ? La déportation massive de citoyens français d'origine maghrébine pour "résoudre le rapport de force démographique" ? Aucun car aucune solution ne me convient L'histoire est essentiellement tragique
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