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[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux


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Posté

Le mode de vie qui s'organise autour des valeurs de liberté et de travail.

Une culture c'est essentiellement des croyances partagés et des normes de relations interpersonnelles.

Sauf pour les esclavagistes bien sur.

Posté

Ils vont se bouger le cul pour pouvoir bénéficier de l'Etat-providence et une fois parvenu là, ils n'auront plus d'incitation à faire plus.

 

Bref, les immigrés s'intègrent, s'adaptent à la société qui les accueillent et deviennent de nouveaux Français assistés. La vache de menace pour la société occidentale !

Posté

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans la phrase : "Un pays, une province, une commune, etc. n'est pas une copropriété" ?

 

Vous ne pouvez évoquer de droits naturels universaux sans évacuer la notion de bien commun.

 

Si le bien commun de la Cité semble être menacé par l'immigration, en admettant même que le diagnostic soit rigoureusement faux et malhonnête, il reste néanmoins illégitime de faire passer les droits universaux des immigrés avant celui du bien commun tel qu'il est ressenti à l'instant T.

 

Le conflit entre droit naturel classique et moderne est majeur sur ce point.

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Posté

Bref, les immigrés s'intègrent, s'adaptent à la société qui les accueillent et deviennent de nouveaux Français assistés. La vache de menace pour la société occidentale !

Le problème est qu'ils s'adaptent économiquement mais pas culturellement.

Posté

Le problème est qu'ils s'adaptent économiquement mais pas culturellement.

S'adapter culturellement à quoi?

Les arabes français sont des occidentaux, quand les gars sont là depuis 3 générations ça serait bien marrant qu'ils soient pas intégrés

Bizarrement les immigrés qui posent le moins de problème ce sont les primo arrivants qui viennent de pays de merde et ce sont précisément ceux qui arrivent avec un bagage culturel occidental faible.

Posté

Même au niveau municipal, les citoyens n'ont pas le droit de disposer de la propriété d'autrui pour exclure un groupe quelconque.

 

A moins qu'ils aient fondé leur propre ville respectant leurs propres règles collectivistes, comme dans une société pan-anarchiste.

 

Nous vivons déjà en pan-anarchie, je m'auto-cite

 

Les quartiers riche sont fermés selon un ensemble de règles implicitement admises.

 

Vous ne pourrez organiser une pool party dans un quartier cossu en ouvrant les bouches d'incendies avec vos amis même si la loi le permettait, tôt ou tard vous ferez fuir les résidents ou ces derniers s'organiseront pour vous bouter par la force.

Posté

Vous ne pouvez évoquer de droits naturels universaux sans évacuer la notion de bien commun.

 

Les droits naturels ne sont pas universaux, ils sont individuels. Et le "bien commun" n'est pas supérieur aux droits naturels individuels. Jamais la cité ne sera menacée par des immigrants. Au pire, on aura des individus autochtones de la cité qui verront leurs droits violé par d'autres individus allogènes. Et cela se règle selon les procédures normales de la justice classique. Pas en établissant une loi générale liberticide violant aussi bien les droits natureles des allochtones que des allogènes.

 

Et la distinction entre droit naturel classique et moderne n'a rien à voir au débat.

  • Yea 1
Posté

Le problème est qu'ils s'adaptent économiquement mais pas culturellement.

 

Ils s'adaptent au système d'assistanat social français. Si c'est pas culturel ça...

Posté

Les quartiers riche sont fermés selon un ensemble de règles implicitement admises.

 

Ils ne sont pas fermés par une législation. Seulement par le pognon. N'importe quel musulman friqué entre dans tes quartiers riches.

Posté

S'adapter culturellement à quoi?

Les arabes français sont des occidentaux, quand les gars sont là depuis 3 générations ça serait bien marrant qu'ils soient pas intégrés

Bizarrement les immigrés qui posent le moins de problème ce sont les primo arrivants qui viennent de pays de merde et ce sont précisément ceux qui arrivent avec un bagage culturel occidental faible.

Le nombre de génération ne change rien à l'affaire. Cela faisait depuis des siècles que les Serbes et les Croates vivaient les uns à côté des autres.

 

Posté

Nous vivons déjà en pan-anarchie, je m'auto-cite

 

Les quartiers riche sont fermés selon un ensemble de règles implicitement admises.

 

Vous ne pourrez organiser une pool party dans un quartier cossu en ouvrant les bouches d'incendies avec vos amis même si la loi le permettait, tôt ou tard vous ferez fuir les résidents ou ces derniers s'organiseront pour vous bouter par la force.

 

Et bien fait comme eux : déménage.

Posté

S'adapter culturellement à quoi?

Les arabes français sont des occidentaux, quand les gars sont là depuis 3 générations ça serait bien marrant qu'ils soient pas intégrés

Bizarrement les immigrés qui posent le moins de problème ce sont les primo arrivants qui viennent de pays de merde et ce sont précisément ceux qui arrivent avec un bagage culturel occidental faible.

 

Le boycott systématique de l'hymne national lors de représentations sportives, le refus du patriotisme, les multiples cas de rebellions constatés par la Grande Muette autour des JFOM, l'agitation sur l'espace public de drapeaux étrangers, tout cela atteste un manque de reconnaissance plus ou moins remarquable au pays d'accueil.

 

Que vous le vouliez ou non, c'est problématique chez une partie notable d'officiels comme d'électeurs, c'est un générateur de tensions en puissance qui ne présage rien de bon pour l'avenir.

Posté

Le nombre de génération ne change rien à l'affaire. Cela faisait depuis des siècles que les Serbes et les Croates vivaient les uns à côté des autres.

Tu botté en touche.
Posté

Le boycott systématique de l'hymne national lors de représentations sportives, le refus du patriotisme, les multiples cas de rebellions constatés par la Grande Muette autour des JFOM, l'agitation sur l'espace public de drapeaux étrangers, tout cela atteste un manque de reconnaissance plus ou moins remarquable au pays d'accueil.

 

Que vous le vouliez ou non, c'est pour le moment problématique, générateur de tensions, cela ne présage rien de bon pour l'avenir.

 

Sans compter la musique trop forte dans le bus.

Posté

Le nombre de génération ne change rien à l'affaire. Cela faisait depuis des siècles que les Serbes et les Croates vivaient les uns à côté des autres.

 

Oui. Et il a fallu que des gens les convainquent qu'un orthodoxe ne pouvaient pas vivre à côté d'un catholique. Avec le brillant succès que l'on sait.

Posté

Le boycott systématique de l'hymne national lors de représentations sportives, le refus du patriotisme, les multiples cas de rebellions constatés par la Grande Muette...

 

Mais c'est que se sont des gens bien, ces immigrés.

Posté

Vous ne pouvez évoquer de droits naturels universaux sans évacuer la notion de bien commun.

Oui, c'est exactement ce qu'on fait. Relis Ayn Rand. Ou Pascal Salin:

 

"L'intérêt général n'existe pas [...] Il ne constitue rien d'autre qu'un alibi pour satisfaire les uns aux dépens des autres."

-Pascal Salin, Libéralisme, éditions Odile Jacob, 2000, 506 pages, p.259.

 

Si le bien commun de la Cité semble être menacé par l'immigration, en admettant même que le diagnostic soit rigoureusement faux et malhonnête, il reste néanmoins illégitime de faire passer les droits universaux des immigrés avant celui du bien commun tel qu'il est ressenti à l'instant T.

Haa, d'accord. Et si le bien commun de la Cité exige qu'on pende les collectivistes de droite dans ton genre à un arbre, ça se passe comment, hmm ?

Posté

Tu botté en touche.

Je répond à ton objection concernant le nombre de générations. L'adaptation culturelle ne vient pas avec le temps. Elle peut se faire très vite ou jamais.

 

Oui. Et il a fallu que des gens les convainquent qu'un orthodoxe ne pouvaient pas vivre à côté d'un catholique. Avec le brillant succès que l'on sait.

Le tribalisme est dans la nature humaine. La diversité culturelle et la proximité géographique débouchent souvent sur la violence. On peut espérer qu'il n'y aura jamais de méchants qui tireront sur ces ficelles, ou on peut être réaliste.

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Posté

Vous vous rendez compte qu'on est en 2015 avec des villes de 30 millions d'habitant et que ça se passe plutôt pas mal ? Vlà le tribalisme.

Posté

Le tribalisme est dans la nature humaine.

 

OK.

 

Je vais demander au bureau de fermer ce forum et de convoquer une assemblée générale des membres actifs de Liborg pour dissoudre l'association.

Tu viens de démontrer que le libéralisme n'a aucun sens.

Posté

Le sectarisme libéral est une forme de tribalisme. Vive le syncrétisme.

Posté

Si le bien commun de la Cité semble être menacé par l'immigration

675 000 Km². 67 millions de personnes. Paye ta Cité.
Posté

Une anarcapie ne pourrait survivre sans patriotisme.

 

Or le problème que peut poser un certain type d'enfant d'immigré, c'est justement de ne pas se reconnaître dans le pays d'accueil, d'éprouver une froide indifférence qui n'a rien à voir avec le détachement d'un intellectuel apatride, puisque cette indifférence s'accompagne généralement d'une nostalgie ostentatoire et fantasmatique du bled, une affirmation en puissance de sa propre identité reconstruite à travers un communautarisme mutant.

 

Une république libérale ne se défendra pas avec des métèques, le terme est fort mais je n'en vois pas d'autre, qui n'ont aucun lien sentimental avec la terre qu'ils habitent et les idéaux de la société majoritaire. Les performances militaires des Empires ont déjà moult fois démontré leur médiocrité, un mercenaire préférant naturellement sa vie à sa solde, face à des soldats motivés par un amour irrationnel pour ne pas dire charnel pour leur Cité ou leur patrie.

 

Le relativisme ambiant, qui interdit d'établir des hiérarchies entre cultures et proscrit tout attachement à autre chose qu'un universalisme aussi vague que niais, mélangé à l'identarisme vigoureux des enfants d'immigré, tout cela produit déjà des tensions énormes et de la laideur.

Posté

 

 

Une anarcapie ne pourrait survivre sans patriotisme

 

Si tu le dis, c'est que c'est vrai.

 

 

 

Une république libérale ne se défendra pas avec des métèques, le terme est fort mais je n'en vois pas d'autre, qui n'ont aucun lien sentimental avec la terre qu'ils habitent. 

 

T'iras dire ça aux tirailleurs sénégalais. Ou aux Canadiens de Juno.

Posté

L'anarchisme ne saurait survivre sans collectivisme !

 

Il faudra bien d'authentiques servants et amoureux de la liberté pour défendre leur Anarcapie au péril de leur vie.

 

Si votre Anarcapie est peuplé pour moitié de sympathisant totalitaires ou nihiliste qui en ont rien à foutre de la liberté, vous diminuez vos chances de moitié de sauvegarder votre pays de l'invasion.

Posté

Le relativisme ambiant, qui interdit d'établir des hiérarchies entre cultures et proscrit tout attachement à autre chose qu'un universalisme aussi vague que niais, mélangé à l'identarisme vigoureux des enfants d'immigré, tout cela produit déjà des tensions énormes et de la laideur.

 

Cette pâle copie de triste prose freejazzienne achoppe sur la réalité : les attitudes et les croyances culturelles peuvent influencer les individus, mais elles ne les déterminent pas.

 

Sinon, quel rapport entre supériorité supposée d'une culture sur une autre et immigration ?

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