Résultat Du Referendum 2005

[Etienne]

Pour moi avec le Oui, la planification était inéluctable. Mais on ne le saura jamais.

Avec le Non, elle est encore évitable.

<{POST_SNAPBACK}>

Permet-moi de douter que cela soit inéluctable, le "oui" le permettait dans une certaine mesure, mais ne l'entrainait pas forcément.

De plus, je crois que le fédéralisme est ontologiquement lié à une part de libéralisme, tout du moins sur le plan interieur, parce que l'on a jamais vu, lors de la création d'un Etat, d'harmonisation fiscale ou de barrières douanières entre les régions de cet Etat…

[Chitah]

Petite traduction

Tout d'abord j'aimerais savoir si les tenants du Non qui ont tenu à fêter cela s'étaient bien donné rendez vous place de la Bastille avec leurs vrais alliés et les vraies personnes qu'ils soutiennent?

"Ceux qui ont voté non, ce sont que des patates pourries, na, et j'le dirai à la maitresse"

Bref je n'arrive vraiment pas à comprendre comment des libéraux peuvent se réjouir de la tournure des évènements simplement parce que c'est leur opinion qui l'a emporté. Parce que ce qui est sûr c'est que le libéralisme lui y perd. Alors s'il y en a que ça réjouit, demandez des adresses aux fêtards de la Bastille ils vous indiqueront le chemin…

Des arguments dignes d'un looser. comme si quiconque devait être comptable des conneries dites par autrui.

Vraiment, j'aurai rarement lu un argumentaire aussi minable, déplorable, et lamentable que celui-ci.

Ta technique, lorsque tu perds, c'est de te retourner contre tes amis les plus proches en les traitant de collabos, ni plus ni moins. Ces tirades sur le côté obscur sont dignes d'un petit politicien en culotte très courte.

Bravo à toi, j'espère que d'ici au prochain Café Liberté, tu reprendras tes esprits.

[Chitah]

Bon, j'y suis peut-être allé un peu fort dans mon dernier message.

Je voulais dire autre chose: il ne faut pas confondre ce que disent les politiques et les journalistes et ce que pense le peuple français.

[Coldstar]

Jabial disait quelque chose de très juste. Comme les deux camps étaient antilibéraux, il disait qu'il verrait des raisons de se réjouir quelque soit le résultat, avec la défaite forcé d'un camp antilibéral.

Rico, je te cite

Bref je n'arrive vraiment pas à comprendre comment des libéraux peuvent se réjouir de la tournure des évènements simplement parce que c'est leur opinion qui l'a emporté. Parce que ce qui est sûr c'est que le libéralisme lui y perd.

Ce que je me tue à te dire, c'est que ton parti pris fausse ta perspective: avec la défaite, tu pense que la frénésie étatique est aggravée ou amplifiée par la victoire du non. C'est faux, le résultat n'a rien changé en bien ou en mal.

On peut à la fois s'alarmer que la victoire revienne à un camp plus profondément antilibéral, et se réjouir que l'UMPS ait été vaincue en surenchérissant sur cette thématique - on peut rationnellement espérer que ça dissuadera certains de s'acharner sur nos idées si ça ne les fait pas gagner.

Le statu quo n'aggrave ni n'empire la situation. Ne dramatise pas.

[William White]

Permet-moi de douter que cela soit inéluctable, le "oui" le permettait dans une certaine mesure, mais ne l'entrainait pas forcément.

De plus, je crois que le fédéralisme est ontologiquement lié à une part de libéralisme, tout du moins sur le plan interieur, parce que l'on a jamais vu, lors de la création d'un Etat, d'harmonisation fiscale ou de barrières douanières entre les régions de cet Etat…

<{POST_SNAPBACK}>

L'avenir nous dira si les pays qui disent Oui vont subir les premières mesures avancées de planification européiste. Je me méfie du fédéralisme, qui est une manière de s'organiser plus qu'autre chose. L'intérêt du fédéralisme, c'est de fédérer, et donc de laisser un miminum de pouvoirs aux régions: rapprochement des gouvernants et des gouvernés, concurrence entre les régions.

Si l'UE veut harmoniser, et je pense qu'à terme elle a cette volonté (en effet l'UE pense comme un animal doué de la raison!) , la concurrence sera annihilée.

[Coldstar]

Et gardons enfin deux choses à l'esprit,

-Cette constitution n'était pas un programme politique, ce n'est pas un antidote au dirigisme qui a été rejeté;

-Les fanfarons d'hier ne sont plus en positions de force, car il ne sont pas en mesure de renégocier un traité socialiste solidariste et unitaire - il ne sont pas au pouvoir.

Mieux: la LCR et le PCF ne sont même pas en mesure de proposer un traité alternatif, car le résultat d'hier n'est pas l'expression d'un peuple uni, mais une addition de rejets qui ne peut en aucun cas générer de contre-propositions cohérentes qui soient préjudiciables à nos idéaux.

Il faudra que tu apprennes à encaisser les défaites électorales, car l'opinion se lasse très vite des gouvernants: on est parti pour une longue phase d'alternances, et que tu finisses au PS ou à l'UMP, tu dois t'attendre à perdre 50% des élections à caractère national dans le futur.

Beaucoup de stress et d'amertume en perspective. L'avantage des libertariens, c'est qu'on est inexistants à toutes les élections, on se remet très vite des défaites, d'autant qu'on garde (moi en tout cas) 95% de notre temps à consacrer aux choses vraiment importantes dans la vie: boire des pintes, courir les filles, jouer à Risk …

[Freeman]

C'est tout simple Rico, les belges sont contents car la France n'imposera pas à l'Europe sa vision de ce que doit être la politique.

Maintenant c'est vrai que ça n'écarte pas vraiment le fait que la France se dirige tout droit vers une social-social démocratie. Que d'expressions n'userait-on pas pour parler de régime socialiste 

Je suis OK avec ce raisonnement : les élites françaises font de la merde dans leur pays, qu'elles ne l'exportent pas dans les autres pays !

Bon, c'est un peu cru, mais c'est la vérité, non ?

Edit :

Beaucoup de stress et d'amertume en perspective. L'avantage des libertariens, c'est qu'on est inexistants à toutes les élections, on se remet très vite des défaites, d'autant qu'on garde (moi en tout cas) 95% de notre temps à consacrer aux choses vraiment importantes dans la vie: boire des pintes, courir les filles, jouer à Risk  …

Ca me fait penser à ces deux filles qui m'ont dit ceci " aux européennes, la droite a perdu, qu'est-ce que ça doit être difficile à vivre pour toi "

Bon dieu, qu'est-ce que j'ai pu, par la suite, me bidonner !

[Legion]

Jabial disait quelque chose de très juste. Comme les deux camps étaient antilibéraux, il disait qu'il verrait des raisons de se réjouir quelque soit le résultat, avec la défaite forcé d'un camp antilibéral.

<{POST_SNAPBACK}>

Tiens c'était aussi mon raisonement (ce qui m'a poussé à aider un pote à distribuer des tracts pour le oui alors que j'étais pour le non. Je ne le referais pas, c'est super éprouvant psychologiquement de distribuer des tracts.)

Beaucoup de stress et d'amertume en perspective. L'avantage des libertariens, c'est qu'on est inexistants à toutes les élections, on se remet très vite des défaites, d'autant qu'on garde (moi en tout cas) 95% de notre temps à consacrer aux choses vraiment importantes dans la vie: boire des pintes, courir les filles, jouer à Risk icon_mrgreen.gif …

Ah Risk ! Ça fait longtemps que je n'ai pas joué ! Il faudrait que j'en rachète un !

[walter-rebuttand]

Moi je suis Belge et j'ai eu la chance de pouvoir voter dimanche(NON).

NON à la centralisation.

NON au fédéralisme.

NON à l'armée européenne.

OUI à la concurrence fiscale.

OUI aux accords intergouvernementaux.

OUI à l'affaiblissement européen du gouvernement français et de ses idées socialistes.

Je n'arrive pas à comprendre le catastrophisme des Ouiistes déçus.

D'ailleurs sur la BBC les "libéraux" anglais étaient plutôt hilares.

[Freeman]

Le peuple a rejeté les élites ( journalistes + politique + intellos et autres ) parce qu'il en a marre, ras le bol, le peuple, que rien ne change. Villiers ( et accessoirement Sarko, qui a dit que le peuple en avait assez de l'immobilisme ) l'a très bien compris ( même si je ne soutiens pas ce dernier ).

Qui sont les abrutis pour nous faire croire que ce NON serait uniquement de gauche d'autant plus que déjà, bien des mois avant le référendum, les partisants du OUI disaient que si le NON l'emportait ce serait forcément un NON de gauche ( Le Pen et Villiers sont de gauche ? 1ère nouvelle ! ).

Enfin bon, ce sont les mêmes qui disaient après le 21 avril que l'Etat devait en faire encore plus au niveau de l'étatisation…

[Invité jabial]

Jabial disait quelque chose de très juste. Comme les deux camps étaient antilibéraux, il disait qu'il verrait des raisons de se réjouir quelque soit le résultat, avec la défaite forcé d'un camp antilibéral.

<{POST_SNAPBACK}>

Hé les mecs, ça fait la troisième fois qu'il me cite sur ce forum :>

Chitah, libertarien jabialien?

[Fredo]

Sûrement ! Vu que sur le forum on vient de l'élire premier ministre, à mon avis il va te nommer à l'intérieur

[José]

on garde […] 95% de notre temps à consacrer aux choses vraiment importantes dans la vie: boire des pintes, courir les filles, jouer à Risk …

Farpaitement…

[ricotrutt]

Des arguments dignes d'un looser. comme si quiconque devait être comptable des conneries dites par autrui.

Vraiment, j'aurai rarement lu un argumentaire aussi minable, déplorable, et lamentable que celui-ci.

Ta technique, lorsque tu perds, c'est de te retourner contre tes amis les plus proches en les traitant de collabos, ni plus ni moins. Ces tirades sur le côté obscur sont dignes d'un petit politicien en culotte très courte.

Bravo à toi, j'espère que d'ici au prochain Café Liberté, tu reprendras tes esprits. 

<{POST_SNAPBACK}>

C'est simplement que tu ne comprends pas ce que je dis. Je m'en fous que le NOn ai gagné, et effectivement on peut y voir des points positifs comme des points très négatifs. Ce qui est sûr c'est que désormais, depuis dimanche soir 22h ce sont les gauches qui paradent. Et justement ce qui me préoccupe ce n'est pas ce que pensent les français parce que personne ne peut dire ce qu'ils pensent. Ce qui m'inquiète ce sont justmeent les idées qui passent à la TV. On s'en fout qu'elles soient vraies ou fausses, ce qui est sûr c'est qu'elles sont diffusées et rabachées. Or ces idées sont loin d'être les idées libérales. Donc qu'on se réjouisse de voir les sociaux-démocrates répandre leur merde je trouve ça un peu sur-réaliste excuse moi.

[Largo Winch]

C'est simplement que tu ne comprends pas ce que je dis. Je m'en fous que le NOn ai gagné, et effectivement on peut y voir des points positifs comme des points très négatifs. Ce qui est sûr c'est que désormais, depuis dimanche soir 22h ce sont les gauches qui paradent. Et justement ce qui me préoccupe ce n'est pas ce que pensent les français parce que personne ne peut dire ce qu'ils pensent. Ce qui m'inquiète ce sont justmeent les idées qui passent à la TV. On s'en fout qu'elles soient vraies ou fausses, ce qui est sûr c'est qu'elles sont diffusées et rabachées. Or ces idées sont loin d'être les idées libérales. Donc qu'on se réjouisse de voir les sociaux-démocrates répandre leur merde je trouve ça un peu sur-réaliste excuse moi.

<{POST_SNAPBACK}>

Bof… Que la gauche parade en beuglant, est-ce vraiment cela le plus dérangeant, dans la mesure où leur position est clairement affichée comme anti-libérale ? Il n'y a pas de confusion. En revanche que Sarko soit présenté (et se présente lui-même) comme libéral, là, ça me chagrine davantage. Je crois que le danger, c'est lui, parce qu'il va totalement décrédibiliser le libéralisme.

[Fredo]

En parlant de télé justement, Madelin a commencé ce matin à préciser certaines choses et rectifier les "idées reçues" !

J'ai fait un résumé sur un autre fil.

[Patrick Smets]

Moi je suis Belge et j'ai eu la chance de pouvoir voter dimanche(NON).

procuration

[Ronnie Hayek]

En revanche que Sarko soit présenté (et se présente lui-même) comme libéral, là, ça me chagrine davantage. Je crois que le danger, c'est lui, parce qu'il va totalement décrédibiliser le libéralisme.

<{POST_SNAPBACK}>

S'il n'a déjà commencé son entreprise néfaste !

[Coldstar]

Ah Risk ! Ça fait longtemps que je n'ai pas joué !

Si tu passes sur Paris… Fais nous signe… On s'organise des parties de Risk 2210 A.D.

[melodius]

Quelqu'un peut m'expliquer comment le côté obscur de la force peut basculer vers le côté obscur de la force ?

[ricotrutt]

Bof… Que la gauche parade en beuglant, est-ce vraiment cela le plus dérangeant, dans la mesure où leur position est clairement affichée comme anti-libérale ? Il n'y a pas de confusion. En revanche que Sarko soit présenté (et se présente lui-même) comme libéral, là, ça me chagrine davantage. Je crois que le danger, c'est lui, parce qu'il va totalement décrédibiliser le libéralisme.

<{POST_SNAPBACK}>

oui je suis d'accord avec toi, à la nuance près que je pense que les communistes sont AUSSI néfastes. Donc je dis simplement qu'il n'y a pas de quoi se réjouir de les voir parader, même si d'autres dangers nous menacent effectivemengt

Quelqu'un peut m'expliquer comment le côté obscur de la force peut basculer vers le côté obscur de la force ?

La france n'était que le jeune Anakin tenté par le côté obscure, mais encore Jedi. Poussée par ces salopards de communistes nous gouvernant (Palpatine) elle est complètement passée du côté obscure.

[LaFéeC]

Mouais que la gauche parade, on a l'habitude, c un des rares trucs qu'elle fait correctement..

Combien de français ont voté non en pensant à interdire des travailleurs moins chers et moins exigeants qu'eux ? de tous bords hein…

Pendant ce temps qq irréductibles libertariens fétaient le non

[Constantin_H]

Mouais que la gauche parade, on a l'habitude, c un des rares trucs qu'elle fait correctement..

Combien de français ont voté non en pensant à interdire des travailleurs moins chers et moins exigeants  qu'eux ? de tous bords hein…

Pendant ce temps qq irréductibles libertariens fétaient le non 

<{POST_SNAPBACK}>

La prochaine fois, faudra faire avec Rico Trutt comme avec le barde, on l'attache dans un coin pendant qu'on fait la fête, histoire qu'il ne nous la gâche pas …

[LaFéeC]

j'oubliais :

dans la lettre de contribuables associes il y a un petit dessin avec un technocrate de bruxelles qui dit "que vous votiez oui ou que vous votiez non, moi, je reste."

[timburton]

La prochaine fois, faudra faire avec Rico Trutt comme avec le barde, on l'attache dans un coin pendant qu'on fait la fête, histoire qu'il ne nous la gâche pas …

<{POST_SNAPBACK}>

Assurancetouricotrutt

[Freeman]

Sûrement ! Vu que sur le forum on vient de l'élire premier ministre, à mon avis il va te nommer à l'intérieur 

Moi je veux bien l'environnement, l'armée ça me fait gerber, quant à la sécurité…

[Salatomatonion]

Moi je veux bien l'environnement, l'armée ça me fait gerber, quant à la sécurité…

<{POST_SNAPBACK}>

On va te laisser le ministère des (très) grands travaux.

[Salatomatonion]

C'est simplement que tu ne comprends pas ce que je dis. Je m'en fous que le NOn ai gagné, et effectivement on peut y voir des points positifs comme des points très négatifs. Ce qui est sûr c'est que désormais, depuis dimanche soir 22h ce sont les gauches qui paradent. Et justement ce qui me préoccupe ce n'est pas ce que pensent les français parce que personne ne peut dire ce qu'ils pensent. Ce qui m'inquiète ce sont justmeent les idées qui passent à la TV. On s'en fout qu'elles soient vraies ou fausses, ce qui est sûr c'est qu'elles sont diffusées et rabachées. Or ces idées sont loin d'être les idées libérales. Donc qu'on se réjouisse de voir les sociaux-démocrates répandre leur merde je trouve ça un peu sur-réaliste excuse moi.

<{POST_SNAPBACK}>

Euh… la diffusion d'idées anti-libérales et de mensonges éhontés il me semblait que c'était devenu si quotidien et banal que je n'ai absolument vu aucune différence ces trois derniers jours.

Allez, disons que le volume de la TV était légèrement plus fort que d'habitude sans que j'ai appuyé sur la télécommande.

[William White]

Je me répète: la gauche peut parader autant qu'elle le veut, elle ne gagnera pas la bataille des idées, puisque le pays est déjà bien ancré à gauche. Difficile de faire plus à gauche. Et niveau sympatisants, un referendum ne permet pas de le dire.

[Freeman]

On va te laisser le ministère des (très) grands travaux.

Tant que ce n'est pas avec de l'argent public