squark Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 bonjour tout le monde j'étais entrain de regarder le journal sur France 2 a 13h et il y avait un petit débat sur les politiques à adopter pour faire baisser le chomage en France… Un membre de L'ATTAC a déclaré que pour faire baisser le chomage en France il fallait abandonner les politiques libérales ……. alors voilà , je voulais avoir votre avis sur ce que dit ce membre de l'ATTAC. merci d'avance
pankkake Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 Il n'y a pas de politiques libérales en france, donc ça va être dur !
Chitah Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 bonjour tout le monde j'étais entrain de regarder le journal sur France 2 a 13h et il y avait un petit débat sur les politiques à adopter pour faire baisser le chomage en France… Un membre de L'ATTAC a déclaré que pour faire baisser le chomage en France il fallait abandonner les politiques libérales ……. alors voilà , je voulais avoir votre avis sur ce que dit ce membre de l'ATTAC. merci d'avance <{POST_SNAPBACK}> 1 - Entre écouter un enfant de 5 ans parler de politique, et un dirigeant d'ATTAC, il n'y a pas photo, je préfère le premier interlocuteur. Je précise que ce n'est pas simplement une question d'opinions divergentes je connais un peu leurs thèses inintéressantes. Par exemple, je trouve Besancenot plus percutant que ces nuls d'ATTAC. 2 - En ce qui concerne le chômage, il s'agit moins de faire de nouvelles politiques que de défaire les anciennes. Je suis toujours sidéré de voir que des hommes politiques continuent de dire "nous allons créer X emplois".
José Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 …je voulais avoir votre avis sur ce que dit ce membre de l'ATTAC. Désolé, je ne peux pas t'aider : j'éprouve toujours les plus grandes difficultés à communiquer avec les formes de vie inférieures. Mais Pascal Salin pourra t'en dire plus : Les thèses d'ATTAC réfutées (Préface du livre de Jacques de Guenin, ATTAC ou l’intoxication des personnes de bonne volonté).
squark Posté 2 juin 2005 Auteur Signaler Posté 2 juin 2005 Il n'y a pas de politiques libérales en france, donc ça va être dur ! <{POST_SNAPBACK}> c'était ma première réaction a ce qu'il disait il disait que ces politiques, la ou elles sont menées, sont créatrices de chomage … comment ça ?
squark Posté 2 juin 2005 Auteur Signaler Posté 2 juin 2005 Désolé, je ne peux pas t'aider : j'éprouve toujours les plus grandes difficultés à communiquer avec les formes de vie inférieures. Mais Pascal Salin pourra t'en dire plus : Les thèses d'ATTAC réfutées (Préface du livre de Jacques de Guenin, ATTAC ou l’intoxication des personnes de bonne volonté). <{POST_SNAPBACK}> euh je ne suis pas du tout un membre de l'ATTAC! justement je voulais pouvoir repondre aux gens qui disent ce genre de chose merci pour ton lien
José Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 euh je ne suis pas du tout un membre de l'ATTAC! On s'est mal compris : je ne me référais, bien sûr, pas à toi. M'suis mal exprimé moi !
pankkake Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 Tous les pays plus libéraux que la France ont moins de chômage. Bref, la seule chose que ce membre d'ATTAC a, c'est sa mauvaise foi…
Sous-Commandant Marco Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 "Politique économique libérale", c'est une oxymore, une auto-contradiction. Seule l'absence de politique économique est vraiment libérale.
calypso Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 "Politique économique libérale", c'est une oxymore, une auto-contradiction. Seule l'absence de politique économique est vraiment libérale. <{POST_SNAPBACK}> On est bien d'accord…Mais en France il va bien falloir une décision politique pour faire machine arrière. Point positif du NON au référendum: on n'a jamais vu autant de personnes s'exprimer en faveur d'une libération du marché du travail que ces derniers jours! Des gens qui disent ( enfin) "les autres pays vont mieux grâce à des réformes libérales" ou " la nomination de fonctionnaires n'est pas une solution au chômage" La classe politique et ce qui gravite autour ( journalistes, économistes) est tellement sonnée qu'elle semble se décider à dire enfin la vérité! J'ai peut-être eu tort d'avoir peur du non…Nous allons peut-être échapper au "grand soir" comme à "la bête immonde" Et que la cote de confiance à Chichi soit dégringolé à 25%
timburton Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 Il n'y a pas de politiques libérales en france, donc ça va être dur ! <{POST_SNAPBACK}> ou facile selon la façon de voir
Evildeus Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 Annuler toutes les politiques de "l'emploi" serait déjà pas mal.
Pierre-Ernest Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 On s'est mal compris : je ne me référais, bien sûr, pas à toi. M'suis mal exprimé moi ! <{POST_SNAPBACK}> Qu'est-ce que c'est ATTAC ? c'est l' " Association pour Trouver des Thèmes Accrocheurs de Contestation" ?
LaFéeC Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 bonjour tout le monde j'étais entrain de regarder le journal sur France 2 a 13h et il y avait un petit débat sur les politiques à adopter pour faire baisser le chomage en France… Un membre de L'ATTAC a déclaré que pour faire baisser le chomage en France il fallait abandonner les politiques libérales ……. alors voilà , je voulais avoir votre avis sur ce que dit ce membre de l'ATTAC. merci d'avance <{POST_SNAPBACK}> ATTAC se pare du terme d'altermondialisme qui n'est autre que communisme new age, je ne m'étonne donc pas des propos sur l'abandon de politiques soit disant libérales (qui sont, nous sommes tous d'accord, toutes anti libérales, surtout en France). ATTAC termine son petit livret sur le plein emploi par "il est temps de revoir les fondements de la propriété privée" en gros. Leur crédo est bel et bien la collectivisation des moyens de production, et la suppression de la propriété privée. Comme d'hab c de la mauvaise foi, il n'y a qu'en France que l'on continue à abreuver le code du travail de milliers d'articles néfastes, et c ici que l'on retrouve le plus les efets "pervers" que cela engendre : montée du chomage, délocalisations, multiplications des CDD et interim. L'angleterre, dont le marché du travail est bcp plus souple, plus libéral (si vous me permettez) connait un taux de chomage très faible, idem pour les US et je suppose la Suisse (quoique je ne connaisse pas les chiffres du chomage helvete). TOUS les chefs d'entreprises s'accordent pour réclamer un assouplissement (une libéralisation qui cache son nom) du code du travail.. J'ai plus confiance en mon employeur qu'en ATTAC
squark Posté 2 juin 2005 Auteur Signaler Posté 2 juin 2005 ATTAC se pare du terme d'altermondialisme qui n'est autre que communisme new age, je ne m'étonne donc pas des propos sur l'abandon de politiques soit disant libérales (qui sont, nous sommes tous d'accord, toutes anti libérales, surtout en France).ATTAC termine son petit livret sur le plein emploi par "il est temps de revoir les fondements de la propriété privée" en gros. Leur crédo est bel et bien la collectivisation des moyens de production, et la suppression de la propriété privée. Comme d'hab c de la mauvaise foi, il n'y a qu'en France que l'on continue à abreuver le code du travail de milliers d'articles néfastes, et c ici que l'on retrouve le plus les efets "pervers" que cela engendre : montée du chomage, délocalisations, multiplications des CDD et interim. L'angleterre, dont le marché du travail est bcp plus souple, plus libéral (si vous me permettez) connait un taux de chomage très faible, idem pour les US et je suppose la Suisse (quoique je ne connaisse pas les chiffres du chomage helvete). TOUS les chefs d'entreprises s'accordent pour réclamer un assouplissement (une libéralisation qui cache son nom) du code du travail.. J'ai plus confiance en mon employeur qu'en ATTAC <{POST_SNAPBACK}> ce qui est marrant c'est que ce monsieur contestait le taux de chomage dans les pays comme les US et UK … alors maintenant je me demande pourquoi le taux de chomage ne serait pas bien calculé dans ces pays la ! comme si en France le taux de chomage était plus exacte qu'ailleurs !
Taranne Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 bonjour tout le monde j'étais entrain de regarder le journal sur France 2 a 13h et il y avait un petit débat sur les politiques à adopter pour faire baisser le chomage en France… Un membre de L'ATTAC a déclaré que pour faire baisser le chomage en France il fallait abandonner les politiques libérales ……. alors voilà , je voulais avoir votre avis sur ce que dit ce membre de l'ATTAC. merci d'avance <{POST_SNAPBACK}> Pour juger "libérales" les politiques dites de l'emploi menées en France depuis un quart de siècle, il faut être soit complètement idiot, soit gauchiste à fond les manettes. Dans le cas de ce membre d'ATTAC, et de la plupart de ses congénères, j'ai bien peur que nous n'ayions à faire à une combinaison de ces deux facteurs. Si le chômage ne baisse pas en France, ce n'est pas parce que l'Etat n'en fait pas assez, mais bien parce qu'il en fait trop - trop de lois, trop de charges, trop d'aides, trop de tout.
Taranne Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 ce qui est marrant c'est que ce monsieur contestait le taux de chomage dans les pays comme les US et UK … alors maintenant je me demande pourquoi le taux de chomage ne serait pas bien calculé dans ces pays la ! comme si en France le taux de chomage était plus exacte qu'ailleurs ! <{POST_SNAPBACK}> C'est très à la mode, ces derniers temps, de contester les chiffres du chômage ou du PNB aux Etats-Unis ou en Grande-Bretagne: Jeremy Rifkin (l'idole des alters) est passé maître dans cet exercice. Ton militant d'ATTAC ferait mieux d'aller examiner de plus près les chiffres du chômage en France, qui sont notoirement magouillés (cf. Les Profiteurs de l'Etat de Bernard Zimmern)
Toast Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 On peut certes contester la validité du taux de chômage aux US/UK, compte tenu qu'il est calculé par enquêtes et qu'il ne tient par exemple pas compte aux USA de nombre assez important de prisonniers qui pourraient potentiellement grossir le flot des chômeurs. Cependant, si l'on veut honnêtement jouer à ce jeu là, que l'on fasse de même pour la France ; que l'on comptabilise les chômeurs volontaires du fait qu'il est plus bénéfique pour eux de ne pas travailler plutôt que de travailler (voir ce fil initié par Largo Winch : http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=15452) ainsi que les emplois artificiellement créés par l'Etat. D'autre part, le taux de chômage est certes intéressant mais le taux à long terme l'est encore plus. De ce point de vue, la situation est bien meilleure aux USA (moins de 10% pour plus de 40% en France en 2001). Quant à la flexibilité accrue du marché du travail en France, à moins comme le dit Taranne d'avoir vécu ces 10 dernières années sur Pluton il faut vraiment être de mauvaise foi. Le marché du travail français demeure un des marchés les plus règlementés d'Europe (SMIC élevé, licenciements sous conditions, etc.)
DiabloSwing Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 Je précise que les rmistes sont enlevés des statistiques du chômage…1 million et demi de personnes en plus (à la louche) à ajouter aux trois millions d'autres…
P-A. Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 L'angleterre, dont le marché du travail est bcp plus souple, plus libéral (si vous me permettez) connait un taux de chomage très faible, idem pour les US et je suppose la Suisse (quoique je ne connaisse pas les chiffres du chomage helvete). Pour la confédération helvétique, le taux de chômage est à 3.8%. Voici une petite carte : Carte Helvète J'ai plus confiance en mon employeur qu'en ATTAC Celà s'appelle un truisme, non ?
Largo Winch Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 J'ai aussi vu ce petit débat. En fait, c'est Jacques Nikonoff lui-même (pdt d'ATTAC) qui s'est exprimé. De mémoire, ses propositions pour résoudre le problème du chômage en France étaient : - créer massivement des emplois de fonctionnaires - relancer la croissance économique par des déficits publics - développer les prestations sociales - empêcher les délocalisations - et modifier le code du travail… pour freiner les licenciements Quand Nikonoff a dit que le chomage de masse était dû à la mondialisation et aux politiques libérales, même le journaliste de Fr2, Benoît Duquesne, dont on ne peut dire qu'il est "ultra-libéral", a sursauté sur sa chaise et a dit un truc du genre : "c'est pourtant dans les pays libéraux qu'il y a moins de chômage"… c'est dire…
LaFéeC Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 ce qui est marrant c'est que ce monsieur contestait le taux de chomage dans les pays comme les US et UK … alors maintenant je me demande pourquoi le taux de chomage ne serait pas bien calculé dans ces pays la ! comme si en France le taux de chomage était plus exacte qu'ailleurs ! <{POST_SNAPBACK}> En France, on ote des chiffres des demandeurs d'emploi les individus en CDD (durée déterminée), de + de 50 ans, ceux qui sont en formation aussi… Juste une petite expérience datant de 98 en Mai à Brighton (GB), j'ai remarqué qu'en 2 jours maximum, QQ heures généralement de nbx jeunes venus de partout en Europe trouvaient un boulot saisonnier, plutot bien payé à l'époque et quasi sans charges. Allez aujourd'hui à Palavas, la Grande Motte ou ici pour trouver un emploi saisonnier en moins d'une semaine… M'étonne pas que cela sorte de la bouche de Nikonoff, c un ancien du PCF non ??
ibinico Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 Pauvres petits libéraux aveugles, vous ne vous reconnaissez même plus en vos maitres que sont les ultra-libéraux Raffarin, Sarkozy et Seillères…
José Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 …les ultra-libéraux Raffarin, Sarkozy et Seillères…
Constantin_H Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 C'est très à la mode, ces derniers temps, de contester les chiffres du chômage ou du PNB aux Etats-Unis ou en Grande-Bretagne: Jeremy Rifkin (l'idole des alters) est passé maître dans cet exercice. Ton militant d'ATTAC ferait mieux d'aller examiner de plus près les chiffres du chômage en France, qui sont notoirement magouillés (cf. Les Profiteurs de l'Etat de Bernard Zimmern) <{POST_SNAPBACK}> Les chiffres belges le sont également (voir les chroniques à ce sujet sur mon site).
Salatomatonion Posté 2 juin 2005 Signaler Posté 2 juin 2005 "Infralibéraux" aurait été plus approprié. <{POST_SNAPBACK}> Arrête on va nous traiter d' "ingrats libéraux" après ça.
rixxe Posté 3 juin 2005 Signaler Posté 3 juin 2005 Pour la confédération helvétique, le taux de chômage est à 3.8%.Voici une petite carte : Carte Helvète Celà s'appelle un truisme, non ? <{POST_SNAPBACK}> Les projections pour 2006 varient entre 2.9% et 3.3%. Ce qui est interessant c'est que 4 des 5 cantons limitrophes à la France sont au-dessus de la moyenne nationale…
phanou Posté 3 juin 2005 Signaler Posté 3 juin 2005 Salut, avez-vous vu le journal de TF1 hier ? Notemment le reportage sur le marché du travail en UK ? C'est bien la première fois qu'ils en disent du bien … Dans le même journal (où il y avait sarkozy), deux reportages sur des reussites d'emploi, comme quoi le gouvernement arrive bien à diriger les journalistes.
melodius Posté 3 juin 2005 Signaler Posté 3 juin 2005 Les projections pour 2006 varient entre 2.9% et 3.3%.Ce qui est interessant c'est que 4 des 5 cantons limitrophes à la France sont au-dessus de la moyenne nationale… <{POST_SNAPBACK}> Le mal français est contagieux ! Encore que, le foyer de l'infection est peut-être chez nous… Notre Mezzogiorno à nous (le soleil en moins) j'ai nommé la république soviétique du Hainaut, borde également la France. A ce propos, pour ceux qui jactent la langue à Vondèle, lire l'interview de Destexhe dans le Knack de cette semaine. J'ai bien aimé notamment le passage où il explique que pour trouver une région aussi pauvre que la Wallonie, il faut aller au moins 400 km vers l'est ou 1.200 km vers le sud…
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.