Le Modèle Républicain D'intégration

[L'affreux]

Malgré cela et au risque de paraître raciste, je ne peux pas m'empêcher de penser que le racisme larvé de certains Français, la colonisation, les politiques d'immigration différentes en fonction des origines et une éventuelle ségrégation raciale dissimulée n'expliquent pas tout. Il y peut-être une propension culturelle des Noirs et des Arabes à "ne pas s'intégrer" (toujours entre guillemets, car je veux dire "à être victime de discriminations").

<{POST_SNAPBACK}>

Seulement chez les arabes pour mon expérience, et pas de tous les pays. Mais ce n'est que mon expérience.

[h16]

Il faudrait examiner les statistiques de manière très détaillée pour déterminer la localisation des logements sociaux et la répartition des différentes communautés dans les HLM, pour déterminer si certaines populations n'ont pas fait l'objet de discriminations de la part de services de l'Etat. On pourrait imaginer que, consciemment ou pas, les personnes qui attribuent les logements sociaux se servent du pays d'origine du demandeur comme un discriminant pour l'envoyer dans telle ou telle cité. Ce serait une espèce de regroupement communautaire dissimulé, un tri au faciès en quelque sorte.

Je vous rejoins sans problème ; ceci me rappelle en effet le cas d'une amie Japonaise, tout juste mariée à un ami Français, qui, alors enceinte, a pu entendre de la part des agents de la sécu : "nous ne savons pas quoi faire pour obtenir votre affiliation au régime de votre mari, vous auriez été maghrébine, cela aurait été beaucoup plus simple".

Je crois que les "pauvres bougres" des administrations reproduisent fidèlement ce qu'on leur a montré : on va parquer les gens de cette ethnie dans ces quartiers parce qu'il y a déjà des gens de cette ethnie là-bas. Et dès qu'on les sort des clous, pouf, terminé, plus d'initiative, d'autonomie et d'intelligence. Je ne pense pas qu'il s'agissent d'un phénomène conscient ou officiel, mais d'une simple pratique de tous les jours.

[Calembredaine]

La ségrégation, c'est une prison intellectuelle, c'estune cimère gauchisante, un avatar de la propagande de SOS Racisme et compagnie.

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Propagande qui fonctionne. Deux anecdotes:

-Quand j'étais plus jeune, j'habitais un village de 1800 habitants avec UNE famille de marocains. Parents marocains, enfants français.

Les trois garçons ont fait des études assez brillantes en physique et en informatique (niveau DEA et ingénieur). Aucun ne trouvant du taf, ils ont été finalement embauchés comme jardiniers par la commune et répétaient à l'envie qu'ils étaient victimes de racisme et de ségrégation.

Puis l'un d'entre eux à pris sont courage à deux mains et est parti chercher du boulot sur Paris. 15 jours. 15 jours pour trouver un poste d'ingénieur. Les deux frères l'ont suivi et ont dégotté un job de même nature dans la foulée.

-Il y a quelques jours, j'écoutais Pascal Gentil et Laura Flessel invités par Ruquier. Christine Bravo (encore elle ) est intervenu en disant que sa fille voulait faire de l'athlétisme de haut niveau mais qu'on lui avait dit: "tu n'es pas black, inutile d'essayer".

Réponse de Flessel et Gentil: "les noirs ont des muscles gnagnagna, c'est génétique, blabla"

Retournons la situation: n'est-il pas immaginable qu'un discours identique soit fait aux noirs et aux arabes concernant les études: "Tu n'es pas blanc, inutile de faire des études, ça ne servira à rien, tu ne trouveras pas de boulot"?

Je passe sur le parallèle raciste que l'on pourrait imaginer entre muscle d'un côté et cerveau de l'autre…

[Sous-Commandant Marco]

Je vous rejoins sans problème ; ceci me rappelle en effet le cas d'une amie Japonaise, tout juste mariée à un ami Français, qui, alors enceinte, a pu entendre de la part des agents de la sécu : "nous ne savons pas quoi faire pour obtenir votre affiliation au régime de votre mari, vous auriez été maghrébine, cela aurait été beaucoup plus simple".[…]

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Certains en concluraient que la sécu est un véritable repaire de Maghrébins. Au fait, depuis le temps, on doit pouvoir se tutoyer, au risque de faire jaser dans les chaumières. Je ne suis pas si âgé que ma grande sagesse tend à le faire croire.

Lorsqu'il y a discrimination négative, il y aussi souvent "discrimination positive". Les services de l'état sont parfois infestés de personnes bien-pensantes qui cherchent à compenser, à tort ou à raison, la colonisation, le racisme, la non-entrée dans les boîtes de nuit, etc… Loin de compenser, cela ne fait qu'accroître les inégalités.

[Calembredaine]

Je vous rejoins sans problème ; ceci me rappelle en effet le cas d'une amie Japonaise, tout juste mariée à un ami Français, qui, alors enceinte, a pu entendre de la part des agents de la sécu : "nous ne savons pas quoi faire pour obtenir votre affiliation au régime de votre mari, vous auriez été maghrébine, cela aurait été beaucoup plus simple".

Je crois que les "pauvres bougres" des administrations reproduisent fidèlement ce qu'on leur a montré : on va parquer les gens de cette ethnie dans ces quartiers parce qu'il y a déjà des gens de cette ethnie là-bas. Et dès qu'on les sort des clous, pouf, terminé, plus d'initiative, d'autonomie et d'intelligence. Je ne pense pas qu'il s'agissent d'un phénomène conscient ou officiel, mais d'une simple pratique de tous les jours.

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N'est-ce pas plutôt parce qu'il y a des accord de réciprocité entre certains pays et pas d'autres?

Je sais que les "droits" des étrangers en France varient énormément selon leur nationalité en raison d'accords entre pays. Accords parfois très anciens.

Par exemple, ma femme qui est togolaise, avait le droit de travailler avec un titre de séjour d'étudiante, ce que ne pouvait pas faire un gabonais ou un Sénégalais par exemple.

[Sous-Commandant Marco]

Seulement chez les arabes pour mon expérience, et pas de tous les pays. Mais ce n'est que mon expérience.

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C'est pour cela que j'ai parlé de "propension" et pas de tendance lourde.

De fait, je pensais à une idée assez répandue dans le Sud ou j'ai habité pendant très longtemps et où les Maghrébins ont remplacé les Italiens dans la construction. J'ai souvent entendu dire que les Marocains et les Tunisiens avaient moins de problèmes que les Algériens. Pourquoi? A cause de la guerre d'Algérie, alors que la décolonisation du Maroc et de la Tunisie fut beaucoup plus pacifique. On ne peut donc pas parler de racisme uniquement, il y aussi de vieilles rancoeurs.

[Messer]

C'est pour cela que j'ai parlé de "propension" et pas de tendance lourde.

De fait, je pensais à une idée assez répandue dans le Sud ou j'ai habité pendant très longtemps et où les Maghrébins ont remplacé les Italiens dans la construction. J'ai souvent entendu dire que les Marocains et les Tunisiens avaient moins de problèmes que les Algériens. Pourquoi? A cause de la guerre d'Algérie, alors que la décolonisation du Maroc et de la Tunisie fut beaucoup plus pacifique. On ne peut donc pas parler de racisme uniquement, il y aussi de vieilles rancoeurs.

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L'idée est exactement la même par chez moi.

De ma petite expérience personnelle, ca se vérifiait en plus. Les problèmes que j'ai pu avoir c'était avec des Algériens et non des Marocains/Tunisiens.

Ceci dit je ne me prends pas la tête avec ca.

-Il y a quelques jours, j'écoutais Pascal Gentil et Laura Flessel invités par Ruquier. Christine Bravo (encore elle ) est intervenu en disant que sa fille voulait faire de l'athlétisme de haut niveau mais qu'on lui avait dit: "tu n'es pas black, inutile d'essayer".

Réponse de Flessel et Gentil: "les noirs ont des muscles gnagnagna, c'est génétique, blabla"

Retournons la situation: n'est-il pas immaginable qu'un discours identique soit fait aux noirs et aux arabes concernant les études: "Tu n'es pas blanc, inutile de faire des études, ça ne servira à rien, tu ne trouveras pas de boulot"?

Je passe sur le parallèle raciste que l'on pourrait imaginer entre muscle d'un côté et cerveau de l'autre..

La composition des muscles chez les blacks c'est pas la première fois que j'entends ca, et effectivement ca fait très raciste vu comme ca. Le plus drole c'est que c'est dit de la part de 2blacks. Ca me fait penser aux préjugés du même acabit sur les blacks qui savent bien danser

[Sous-Commandant Marco]

[…]

La composition des muscles chez les blacks c'est pas la première fois que j'entends ca, et effectivement ca fait très raciste vu comme ca. Le plus drole c'est que c'est dit de la part de 2blacks. Ca me fait penser aux préjugés du même acabit sur les blacks qui savent bien danser 

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Le pire, c'est que ce n'est pas faux. Mais c'est toujours le même problème: on passe d'une vérité statistique (valable en moyenne sur des échantillons représentatifs et patati et patata) à une généralisation abusive (les Blancs ne peuvent pas devenir champions de course à pied ou les Noirs sont tous nuls en natation) et puis à des comportements individuels.

[melodius]

Propagande qui fonctionne. Deux anecdotes:

-Quand j'étais plus jeune, j'habitais un village de 1800 habitants avec UNE famille de marocains. Parents marocains, enfants français.

Les trois garçons ont fait des études assez brillantes en physique et en informatique (niveau DEA et ingénieur). Aucun ne trouvant du taf, ils ont été finalement embauchés comme jardiniers par la commune et répétaient à l'envie qu'ils étaient victimes de racisme et de ségrégation.

Puis l'un d'entre eux à pris sont courage à deux mains et est parti chercher du boulot sur Paris. 15 jours. 15 jours pour trouver un poste d'ingénieur. Les deux frères l'ont suivi et ont dégotté un job de même nature dans la foulée.

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La réalité c'est aussi que les services d'orientation scolaire poussent systématiquement les fils et filles d'immigrés vers les filières techniques ou professionnelles.

Je connais quelques exemples frappants dans mon cercle d'amis.

Ce n'est pas parce que la discrimination raciale est instrumentalisée par la gauche - qui souvent n'est pas la dernière à la pratiquer - qu'il faut nier jusqu'à son existence.

[Invité jabial]

Dans tes exemples que tu connais, les gamins étaient bons ou mauvais en classe?

[melodius]

Très bons.

[Calembredaine]

Le pire, c'est que ce n'est pas faux.

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Et le cerveau des blancs est plus développé que celui des noirs. Avec un peu de chance, ma fille aura hérité de mon cerveau et des muscles de sa mère.

[Dardanus]

Et le cerveau des blancs est plus développé que celui des noirs. Avec un peu de chance, ma fille aura hérité de mon cerveau et des muscles de sa mère.

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G. B. Shaw, à une jeune femme très belle qui lui proposait de faire un enfant, qui aurait l'intelligence de l'un et la beauté de l'autre, répondit : "J'aurai trop peur qu'il ait ma beauté et votre intelligence."

[Invité jabial]

Très bons.

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Tu peux donner un peu plus de détails s'il-te-plait? Dans la mesure où tu ne donnes pas les noms, ça ne devrait pas être une trahison a priori.

Soit dit en passant, moi et Chitah n'avons jamais dit que la discrimination n'existait pas - seulement qu'elle était assez rare et qu'expliquer par elle la situation actuelle était fallacieux.

[Calembredaine]

G. B. Shaw, à une jeune femme très belle qui lui proposait de faire un enfant, qui aurait l'intelligence de l'un et la beauté de l'autre, répondit : "J'aurai trop peur qu'il ait ma beauté et votre intelligence."

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Ho vous savez, je n'ai pris aucun risque: ma femme est une anomalie génétique; elle est bien plus intelligente que moi. Quand à la beauté de ma fille, je suis pleinement rassuré, j'ai peur qu'on me la vole

[Sous-Commandant Marco]

Et le cerveau des blancs est plus développé que celui des noirs. Avec un peu de chance, ma fille aura hérité de mon cerveau et des muscles de sa mère.

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Ce n'est peut-être pas "politically correct" mais c'est pourtant un fait que statistiquement, les Noirs ont une répartition des fibres musculaires différente de celle des blancs, qui améliorent leurs performances pour le sprint. Inversement, les Noirs sont défavorisés pour la natation. On ne peut pas tout mettre sur le dos des discriminations ou des différences culturelles.

Cela n'enlève rien au fait qu'il est stupide de dire "Tu n'es pas noir, ce n'est pas la peine d'essayer le sprint, fais plutôt de la natation". C'est aussi stupide que de conseiller à un Arabe de faire du rap ou à un Black de la musique africaine.

[Chitah]

N'est-ce pas plutôt parce qu'il y a des accord de réciprocité entre certains pays et pas d'autres?

Je sais que les "droits" des étrangers en France varient énormément selon leur nationalité en raison d'accords entre pays. Accords parfois très anciens.

Par exemple, ma femme qui est togolaise, avait le droit de travailler avec un titre de séjour d'étudiante, ce que ne pouvait pas faire un gabonais ou un Sénégalais par exemple.

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Exactement, nulle volonté de promouvoir les arabes (notamment Maroc, Tunisie, Algérie) par rapport à d'autres populations, il s'agit juste d'accords réciproques entre pays (couvrant les prestations de soins, les autorisations de travail, les études, etc…)

[melodius]

Tu peux donner un peu plus de détails s'il-te-plait? Dans la mesure où tu ne donnes pas les noms, ça ne devrait pas être une trahison a priori.

Soit dit en passant, moi et Chitah n'avons jamais dit que la discrimination n'existait pas - seulement qu'elle était assez rare et qu'expliquer par elle la situation actuelle était fallacieux.

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Il n'y a pas grand chose de plus à en dire.

Je pense en particulier à une jeune femme de mes connaissances qui était première de classe en primaires. On lui a conseillé de faire couture (filière professionnelle). Elle a fait compta (filière technique) où elle a réussi les doigts dans le nez , dans le top de sa classe et en s'emmerdant à mourir. Ensuite, elle a voulu entreprendre des études universitaires, ce que lui a déconseillé assez agressivement le service d'orientation (sur l'air de "n'essayez pas de péter plus haut que votre cul"). Elle a réussi la dernière année de ses études universitaires en première session et première de sa promotion (après, il est vrai, avoir ramé pendant trois ans et réussi en deuxième session à chaque fois)

Aujourd'hui, elle fait partie du comité de direction de la filiale belge d'une multinationale.

C'est l'exemple le plus spectaculaire, mais j'en connais d'autres.

Sinon, la discrimination, ça ne m'étonne pas que tu n'en voies pas, parce qu'à notre niveau de compétences, ça ne joue plus tellement. Ce ne sont pas des ingénieurs des ponts et chaussées maghrébins qui se font niquer à l'emploi, ce sont des manoeuvres.

Un exemple. Dans la boîte de mes parents, quand ils recherchent des candidats pour un emploi et qu'il y a des noirs ou des arabes qui se présentent, les employés viennent dire "en passant" qu'ils n'en veulent pas (à l'exception de la femme d'ouvrage ghanéenne qui, elle, "est différente des autres" et qui de toute façon est tout en bas de l'échelle hiérarchique). Et les pires racistes du personnel sont au syndicat socialiste, soit dit en passant. Dans une PME, quand les futurs collègues disent au patron qu'ils ne veulent pas d' "étrangers", le patron ne va pas prendre le risque de perdre de l'argent pour le plaisir d'éduquer les gens.

[Sous-Commandant Marco]

Il n'y a pas grand chose de plus à en dire.

Je pense en particulier à une jeune femme de mes connaissances qui était première de classe en primaires. […]

Aujourd'hui, elle fait partie du comité de direction de la filiale belge d'une multinationale.

C'est l'exemple le plus spectaculaire, mais j'en connais d'autres.

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Cela peut s'expliquer aussi par la réponse inadéquate de l'école publique aux surdoués. Les surdoués s'ennuient souvent en classe et on pense qu'ils ne sont pas "doués pour les études". C'est arrivé à certains des mes amis d'enfance (doués mais turbulents), français de souche.

A force de vouloir tout homogénéiser, on finit par tout médiocriser.

[Invité jabial]

Cela peut s'expliquer aussi par la réponse inadéquate de l'école publique aux surdoués. Les surdoués s'ennuient souvent en classe et on pense qu'ils ne sont pas "doués pour les études". C'est arrivé à certains des mes amis d'enfance (doués mais turbulents), français de souche.

A force de vouloir tout homogénéiser, on finit par tout médiocriser.

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Tiens, c'est marrant, ça me rappelle des souvenirs… Mais là, c'est trop personnel pour en parler ici.

[melodius]

Elle n'est pas surdouée et de toute manière, elle a toujours eu de bonnes notes.

Je précise que je connais le problème que tu décris pour l'avoir vécu (en version soft quand même, je ne suis que modestement "surdoué")

[Chitah]

Il y peut-être une propension culturelle des Noirs et des Arabes à "ne pas s'intégrer" (toujours entre guillemets, car je veux dire "à être victime de discriminations").

<{POST_SNAPBACK}>

Pour être un peu plus précis, je dirais que de nombreuses, très nombreuses familles (arabes notamment) ont vécu dans une sorte de mythe du retour au pays.

Beaucoup y ont cru, pendant longtemps, et cela explique le faible niveau de la volonté de certains de perenniser leur vie ici.

Et ce sont les pères qui propagaient ces idées, puisque eux, structurellement, sont pour la plupart arrivés seuls avec comme objectif de bosser quelques années/décennies puis se barrer.

[Sous-Commandant Marco]

Ho vous savez, je n'ai pris aucun risque: ma femme est une anomalie génétique; elle est bien plus intelligente que moi. […]

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Ce n'est pas une anomalie. Les études sont formelles: les épouses sont bien plus intelligentes que leurs maris, sinon elles seraient restées au stade de petites amies.

OK, OK,

[Harald]

Cela peut s'expliquer aussi par la réponse inadéquate de l'école publique aux surdoués. Les surdoués s'ennuient souvent en classe et on pense qu'ils ne sont pas "doués pour les études". C'est arrivé à certains des mes amis d'enfance (doués mais turbulents), français de souche.

A force de vouloir tout homogénéiser, on finit par tout médiocriser.

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On m'a répondu (la "psychologue scolaire" ainsi que le staff éducatif) que mon fils était un handicapé.

[Calembredaine]

Ce n'est peut-être pas "politically correct" mais c'est pourtant un fait que statistiquement, les Noirs ont une répartition des fibres musculaires différente de celle des blancs, qui améliorent leurs performances pour le sprint.

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Ce qui est sûr c'est que statistiquement, les noirs ont une peau plus foncée que les blancs.

Je ne nie donc pas une différence. Ce que je conteste, c'est que cette différence soit telle que les résultats sportifs s'en ressentent. Il y pas ou très peu de noirs nageurs, peu de tennismen, peu de golfeurs, peu de cycliste, peu de skieurs, peu de sauteurs à la perche, etc. Comme par hasard, à chaque fois qu'un sport nécessite une infrastructure coûteuse.

Certes, il y a beaucoup de noirs chez les basketteurs américains, encore une histoire de muscles différents?

Il me semble hautement plus probable que les différences de niveau et la sur-représentativité des uns ou des autres selon les sports est plus culturel ou dépend des moyens et des "locomotives".

Penses-tu que la domination suédoise dans le tennis mondial il y a quelques années était due à des

fibres musculaires différente de celles des autres blancs?

Et j'éviterais de parler de la sur-représentativité des juifs chez les musiciens classiques, des aristocrates dans l'armée ou les ordres et des altermondialeux chez les Verts

De la ségrégation, il y en a donc partout à tous les niveaux, des exemples déjà cités jusqu'aux élèves des grandes écoles ayant décroché des postes importants qui ne recrutent que parmi leur filière estudiantine sans oublier franc maçonnerie et cie.

[melodius]

On m'a répondu (la "psychologue scolaire" ainsi que le staff éducatif) que mon fils était un handicapé.

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???

Tu peux en dire plus ?

[melodius]

Ce qui est sûr c'est que statistiquement, les noirs ont une peau plus foncée que les blancs.

Je ne nie donc pas une différence. Ce que je conteste, c'est que cette différence soit telle que les résultats sportifs s'en ressentent. Il y pas ou très peu de noirs nageurs, peu de tennismen, peu de golfeurs, peu de cycliste, peu de skieurs, peu de sauteurs à la perche, etc. Comme par hasard, à chaque fois qu'un sport nécessite une infrastructure coûteuse.

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Tu oublies qu'il y a des populations d'origine africaine en Europe et aux States et qu'on observe le même phénomène: les noirs ne réussissent pas dans ces sports-là.

Inversément, qu'est-ce qui explique qu'en course à pied, il n'y ait quasiment plus que des noirs et quelques Berbères ? Une discrimination anti-blancs au sein des clubs d'athlétisme du monde développé ?

[melodius]

De la ségrégation, il y en a donc partout à tous les niveaux, des exemples déjà cités jusqu'aux élèves des grandes écoles ayant décroché des postes importants qui ne recrutent que parmi leur filière estudiantine sans oublier franc maçonnerie et cie.

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Personne ne dit le contraire, mais lorsqu'elle concerne un groupe de gens trop important et qu'elle est trop généralisée, ça peut déstabiliser une société. La preuve, eh bien vous la voyez pour l'instant.

[melodius]

Et j'éviterais de parler de la sur-représentativité des juifs chez les musiciens classiques,

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Gadrel nous avait déjà expliqué de toute manière.

[Chitah]

"Déstabiliser une société", le mot n'est pas un peu fort pour décrire le comportement de, au plus, 2000 gars (et encore…), sur une population de je ne sais combien de millions de personnes?