Cas Pratiques De Liberalisme écomique

[Laurentv]

Beaucoup de théories et de beaux discours sur le libéralisme…

Néanmoins, la réalité est aussi digne d'intéret

Bref, deux cas concrets m'ont interrogé récement, et j'aimerai connaitre l'avis des partisans du tout-liberalisme economique.

Je vous les livre en vrac :

Internet, tourisme, reglementation et profits

Liberalisme et quota : Accords textile USA / Chine

Quels sont vos avis et impression ?

Le mien est simple : la réalité dépasse souvent la théorie…

[Dilbert]

J'imagine les mêmes articles écrits 100 ou 150 ans plus tôt :

- "Sabotier, ton métier fout le camp" (ah ! la concurrence mortelle de la chaussure de cuir et de la botte)

- "Charron, ton métier fout le camp" (ah ! la concurrence mortelle du train, puis de l'automobile)

- "Vendeur de bougies, ton métier fout le camp" (ah ! la concurrence mortelle de l'électricité, maudit soit Edison)

[Laurentv]

Dilbert : un peu facile comme réponse.

Ca m'evoque une pensée…

Un libéral l'est pour longtemps ! Du moins jusqu'à ce qu'il soit victime du libéralisme…

[Ronnie Hayek]

  Laurentv a dit :

Internet, tourisme, reglementation et profits

Liberalisme et quota : Accords textile USA / Chine

Quels sont vos avis et impression ?

Le mien est simple : la réalité dépasse souvent la théorie…

<{POST_SNAPBACK}>

Kesako ? Où veux-tu en venir ?

[Dardanus]

Dans le cas des Agences de voyage, le texte souligne le rôle pour le moins curieux de l'État face à une "législation gênante". Cela ne fait que confirmer le discours du tout-libéralisme économlque, me semble-t-il, sur le caractère négatif de toute intervention étatique, non ?

Pour le reste, Dilbert l'a fort bien dit : rien de nouveau sous le soleil et l'immortel apologue de Bastiat.

[Laurentv]

  Ronnie Hayek a dit :

Kesako ? Où veux-tu en venir ?

Je constate simplement que dans la pratique le libéralisme économique a bien du mal à tenir la route…

Pourtant, loin de moi l'idée d'interdire le progrès technique et la concurence ! Tout deux ont fait le plus grand bien au monde et à l'homme !

Mais il est un point commun à ces 2 faits d'actualités : une concurence sans règles, simples et communes à tous, ne tient pas et deviens néfaste.

Le projet libéral économique, si il veut réussir, doit régler ce problème des règles et de la concurence loyale.

D'ailleurs, j'ai pas trouvé grand chose à ce sujet. Si vous avez des liens je suis preneur.

[Laurentv]

  Dardanus a dit :

Dans le cas des Agences de voyage, le texte souligne le rôle pour le moins curieux de l'État face à une "législation gênante". Cela ne fait que confirmer le discours du tout-libéralisme économlque, me semble-t-il, sur le caractère négatif de toute intervention étatique, non ?

Pour le reste, Dilbert l'a fort bien dit : rien de nouveau sous le soleil et l'immortel apologue de Bastiat.

Et d'un revers de la main, il balaie toute réflexion personnelle et s'en remets à son dieu, prié de réfléchir à sa place…

Arf, difficile de debattre…

[Dardanus]

  Laurentv a dit :

  Dardanus a dit :

Dans le cas des Agences de voyage, le texte souligne le rôle pour le moins curieux de l'État face à une "législation gênante". Cela ne fait que confirmer le discours du tout-libéralisme économlque, me semble-t-il, sur le caractère négatif de toute intervention étatique, non ?

Pour le reste, Dilbert l'a fort bien dit : rien de nouveau sous le soleil et l'immortel apologue de Bastiat.

Et d'un revers de la main, il balaie toute réflexion personnelle et s'en remets à son dieu, prier de réfléchir à sa place…

Arf, difficile de debattre…

<{POST_SNAPBACK}>

Il ne s'agit pas de croyance mais de renvoyer à des arguments qui existent déjà face à des questions qui n'ont rien d'inédites.

[Largo Winch]

  Laurentv a dit :

Le projet libéral économique, si il veut réussir, doit régler ce problème des règles et de la concurence loyale.

<{POST_SNAPBACK}>

Je n'ai jamais rien compris à cette idée de "concurrence déloyale". C'est quoi ?

[Dilbert]

  Laurentv a dit :

Mais il est un point commun à ces 2 faits d'actualités : une concurence sans règles, simples et communes à tous, ne tient pas et deviens néfaste.

"Concurrence sans règles" : absurdité.

La concurrence a une seule règle : l'échange volontaire.

[Largo Winch]

  Laurentv a dit :

Pourtant, loin de moi l'idée d'interdire le progrès technique et la concurence ! Tout deux ont fait le plus grand bien au monde et à l'homme !

Mais il est un point commun à ces 2 faits d'actualités : une concurence sans règles, simples et communes à tous, ne tient pas et deviens néfaste.

Autrement dit, vous êtes pour la concurrence, quand c'est à votre avantage. Mais contre dès que vos concurrents apparaissent plus compétitifs. Non ?

[Dilbert]

  Largo Winch a dit :

Je n'ai jamais rien compris à cette idée de "concurrence déloyale". C'est quoi ?

<{POST_SNAPBACK}>

Quand un riche veut acheter quelque chose à un pauvre, les gauchistes appellent ça "concurrence déloyale".

Pareil dans l'autre sens, quand un pauvre veut vendre à des riches et qu'il faut concurrence à des moins pauvres que lui.

[Laurentv]

Dardanus, le moins que l'on puisse dire, c'est que tu n'es pas convaincant lol !

Bref, sans doute n'est-ce pas le lieu pour débattre, mais plutot pour se convaincre encore et toujours du bien fondé de ce que l'on pense déjà.

Dommage…

[Dilbert]

  Largo Winch a dit :

Autrement dit, vous êtes pour la concurrence, quand c'est à votre avantage. Mais contre dès que vos concurrents apparaissent plus compétitive. Non ?

<{POST_SNAPBACK}>

C'est ce que disent tous les protectionnistes, sans se rendre compte de la contradiction dans laquelle ils tombent.

[Laurentv]

J'appelle concurence déloyale des gens qui jouent au même jeu que vous, mais sans les mêmes règles que vous.

Or, l'on sait très bien que certains métiers ont besoin de règles.

Tout n'est pas QUE commerce, si ?

[Dilbert]

  Laurentv a dit :

J'appelle concurence déloyale des gens qui jouent au même jeu que vous, mais sans les mêmes règles que vous.

Autrement dit, quand quelqu'un vend moins cher que vous, c'est de la concurrence déloyale ? Intéressante conception du commerce…

[Largo Winch]

  Laurentv a dit :

J'appelle concurence déloyale des gens qui jouent au même jeu que vous, mais sans les mêmes règles que vous.

Or, l'on sait très bien que certains métiers ont besoin de règles.

Tout n'est pas QUE commerce, si ? 

<{POST_SNAPBACK}>

Mais si tout le monde doit faire la même chose de la même façon, il n'y a plus moyen de se différencier… il n'y a donc plus de concurrence…

Imposer des règles, c'est tuer la concurrence.

[Ronnie Hayek]

  Laurentv a dit :

  Ronnie Hayek a dit :

Kesako ? Où veux-tu en venir ?

Je constate simplement que dans la pratique le libéralisme économique a bien du mal à tenir la route…

Très logique: le libéralisme "économique" n'est pas respecté par les Etats. C'est donc la preuve de son inefficacité.

[Laurentv]

J'ai vraiment l'impression que vous voyez tout à travers le commerce…

Si je suis votre raisonnement, extremiste, tout le monde pourrait s'installer médecin. Celui qui ferait mourrir la moitié de ses patients serait considéré comme mauvais médecin, et les gens iraient chez le bon médecin…

Et tous les jours, de nouveaux médecins inconpétents s'installeraient… arf…

[Laurentv]

  Ronnie Hayek a dit :

Très logique: le libéralisme "économique" n'est pas respecté par les Etats. C'est donc la preuve de son inefficacité.

S'il n'est pas respecté, même par les USA (!), c'est qu'il doit y avoir un problème non ???

[Largo Winch]

  Laurentv a dit :

Si je suis votre raisonnement, extremiste, tout le monde pourrait s'installer médecin. Celui qui ferait mourrir la moitié de ses patients serait considéré comme mauvais médecin, et les gens iraient chez le bon médecin…

Et tous les jours, de nouveaux médecins inconpétents s'installeraient… arf…

<{POST_SNAPBACK}>

Les rebouteux qui soignent les gens sans être médecin, ça n'existe pas, en France ?

Un "ordre des médecins" ne pourrait émerger spontanément dans un monde totalement concurrentiel ?

[Laurentv]

  Largo Winch a dit :

Un "ordre des médecins" ne pourrait émerger spontanément dans un monde totalement concurrentiel ?

On pourrait imaginer l'apparition d'une multitude d'ordres des médecins plus ou moins serieux, concurrents, et dont aucun n'émergerait vraiment pour faire autorité…

Ceci dit, je joue volontairement le role de poil à gratter

Je pensais être liberal, j'aurai aimé être convaincu en trouvant ce site, mais paradoxalement, plus je lis ce forum et l'excellent Wikiberal, plus je vois de failles béantes dans ce système…

Peut-on être liberal à l'echelle individuelle et beaucoup moins pour l'economie ?

Ca existe cette petite bête là ? C'est quoi son petit nom ?

[Invité jabial]

  Laurentv a dit :

J'ai vraiment l'impression que vous voyez tout à travers le commerce…

Si je suis votre raisonnement, extremiste, tout le monde pourrait s'installer médecin. Celui qui ferait mourrir la moitié de ses patients serait considéré comme mauvais médecin, et les gens iraient chez le bon médecin…

Et tous les jours, de nouveaux médecins inconpétents s'installeraient… arf…

<{POST_SNAPBACK}>

Quiconque est capable d'exercer la médecine, diplômé ou non, pourrait s'installer médecin. Tant qu'il n'exerce que des actes qu'il est effectivement capable de faire, il n'y a rien à redire.

Mais s'il en est incapable… le médecin qui fait mourir ses patients à cause de son incompétence serait jugé pour escroquerie et meurtre.

C'est le petit détail que tu avais oublié dans ton beau raisonnement "modéré".

  Laurentv a dit :

  Largo Winch a dit :

Un "ordre des médecins" ne pourrait émerger spontanément dans un monde totalement concurrentiel ?

On pourrait imaginer l'apparition d'une multitude d'ordres des médecins plus ou moins serieux, concurrents, et dont aucun n'émergerait vraiment pour faire autorité…

L'ordre des médecins n'existait pas avant le régime de Vichy.

Les gens ne mourraient pas en masse pour autant.

  Citation

Ceci dit, je joue volontairement le role de poil à gratter 

Je pensais être liberal, j'aurai aimé être convaincu, mais paradoxalement, plus je lis ce forum et l'excellent Wikiberal, plus je vois de failles béantes dans ce système…

Peut-on être liberal à l'echelle individuelle et beaucoup moins pour l'economie ?

Ca existe cette petite bête là ? C'est quoi son petit nom ? 

<{POST_SNAPBACK}>

Oui oui, ça s'appelle l'incohérence

Les gens seraient libres tant qu'ils vivent tous seuls isolés, et dès qu'il y aurait relation entre des gens (économie), hop, certains seraient plus égaux que d'autres.

[Largo Winch]

Tiens, puisque vous appréciez les exemples pratiques, je vous en donne un, qui n'est pas dans le domaine du commerce…

… mais dans la fonction publique.

A l'université, les facs de socio et de droit ont constaté une désaffection des étudiants pour leur filière de sociologie du travail ou de droit du travail.

Ils ont changé les intitulés de leurs DESS (masters, maintenant) qu'ils ont appelé "DESS de GRH", sans changer leur programme, sans qu'il n'y ait un seul cours de gestion, bien sûr…

Voilà une concurrence déloyale pour la filière "sciences de gestion" !

Cette dernière aurait dû réclamer (selon votre conception des "règles" à imposer autoritairement) que l'Etat intervienne pour interdire l'appelation "GRH" à ces facs qui ne donnent aucun cours de gestion.

En fait, les divers DESS de la filière gestion ont préféré se réunir et ont créé, en relation avec l'association professionnelle des DRH (l'ANDCP), un label "Référence RH" qui distingue leurs vraies formations à la GRH des autres…

[Laurentv]

  jabial a dit :

Quiconque est capable d'exercer la médecine, diplômé ou non, pourrait s'installer médecin. Tant qu'il n'exerce que des actes qu'il est effectivement capable de faire, il n'y a rien à redire.

Mais s'il en est incapable… le médecin qui fait mourir ses patients à cause de son incompétence serait jugé pour escroquerie et meurtre.

C'est le petit détail que tu avais oublié dans ton beau raisonnement "modéré".

Le gros ennui, c'est qu'il y aurait pas mal de morts avant. De plus, cette justice très compétente et reactive (bizarre dans un monde sans impot mais passons) à laquelle tu fais référence, devrait prouver que la faute est au médecin, non pas à sa "clientèle" plus pauvre, et donc avec un taux de mortalité potentiel plus grand.

  jabial a dit :

Oui oui, ça s'appelle l'incohérence

Les gens seraient libres tant qu'ils vivent tous seuls isolés, et dès qu'il y aurait relation entre des gens (économie), hop, certains seraient plus égaux que d'autres.

Merci, je vais fondé un nouveau groupe lol !

Pour que le jeu soit intéressant, il lui faut des règles simples et justes.

Les échecs en freestyle ne sont pas super passionnant…

[Ronnie Hayek]

  Laurentv a dit :

  Ronnie Hayek a dit :

Très logique: le libéralisme "économique" n'est pas respecté par les Etats. C'est donc la preuve de son inefficacité.

S'il n'est pas respecté, même par les USA (!), c'est qu'il doit y avoir un problème non ???

<{POST_SNAPBACK}>

Pourquoi ce problème serait-il du côté du libéralisme ? As-tu réfléchi deux minutes au fait que la liberté - économique, en l'espèce, puisque c'est ici le sujet - est combattue par tous les gouvernements ? Car la liberté constitue l'obstacle numéro 1 à leurs ambitions diverses.

De plus, ton raisonnement s'apparente à celui des gens qui disent: "mais si le vol existe, c'est de la faute des propriétaires".

[L'affreux]

  Laurentv a dit :

  Ronnie Hayek a dit :

Très logique: le libéralisme "économique" n'est pas respecté par les Etats. C'est donc la preuve de son inefficacité.

S'il n'est pas respecté, même par les USA (!), c'est qu'il doit y avoir un problème non ???

<{POST_SNAPBACK}>

Ben justement, le problème est que le libéralisme n'est pas respecté par les Etats.

[Ronnie Hayek]

  Laurentv a dit :

Peut-on être liberal à l'echelle individuelle et beaucoup moins pour l'economie ?

Ca existe cette petite bête là ? C'est quoi son petit nom ? 

<{POST_SNAPBACK}>

La liberté individuelle est indivisible de la liberté économique, cela a déjà été dit et répété: ce sont des individus qui échangent, pas des pays.

[Largo Winch]

  Laurentv a dit :

paradoxalement, plus je lis ce forum et l'excellent Wikiberal, plus je vois de failles béantes dans ce système…

Et quelles sont ces failles béantes ?

Parce que pour l'instant, vous n'avez pas été trés convaincant dans vos critiques.

  Laurentv a dit :

Peut-on être liberal à l'echelle individuelle et beaucoup moins pour l'economie ?

Ca existe cette petite bête là ?

J'ai une révélation pour vous : quand vous achetez votre baguette de pain chez votre boulanger le matin, vous êtes un affreux "libéral économique"… Désolé… Mais que ça ne vous empêche pas de dormir, hein…

[Invité jabial]

  Laurentv a dit :

Les gros ennui, c'est qu'il y aurait pas mal de morts avant

Pure pétition de principe. Le type qui ne sait pas soigner n'aurait pas plus le droit d'exercer qu'avant.

Quant à la justice dans un monde libertarien, on a déja répondu à l'objection un bon millier de fois. Lis ce bouquin :

  Citation

Merci, je vais fondé un nouveau groupe lol !

Pour que le jeu soit intéressant, il lui faut des règles simples et justes.

Les échecs en freestyle ne sont pas super passionnant…

<{POST_SNAPBACK}>

Sophisme. Aux échecs ce ne sont pas des pièces qui imposent les règles.

Je n'ose même pas imaginer ce que donnerait une partie où le roi pourrait périodiquement changer les règles de déplacement des pièces de sa couleur.

Peut-être un jeu à inventer