h16 Posté 29 octobre 2006 Signaler Posté 29 octobre 2006 Mouééé. Quand tu vis dans une entreprise, tu vois ce que fait l'Etat tous les jours pour allonger ses délais de paiements, raccourcis ceux de collecte, limiter les frais… Les gesticulations dans toutes les administrations pour ne pas payer sont d'ailleurs assez visibles. C'est la collecte de petits faits anodins qui permet d'avoir un tableau d'ensemble pas très réjouissant, et ce sont les petites actions unitaires, petits ruisseaux d'argent public, qui font les très gros découverts.
DiabloSwing Posté 29 octobre 2006 Signaler Posté 29 octobre 2006 Je suis d'accord avec H16, parfois il y a des travaux de rénovation dans certaines administrations publiques qui sont stoppées faute de deniers publics…
h16 Posté 29 octobre 2006 Signaler Posté 29 octobre 2006 Et comme tout ça, evidemment, n'a aucune presse, on en déduit à tort que l'Etat a encore du mou dans le portefeuille…
Sous-Commandant Marco Posté 29 octobre 2006 Signaler Posté 29 octobre 2006 Il n'y a qu'à lire entre les lignes l'interview de Fitoussi pour comprendre la nature du problème. L'état en est à négocier des prêts à 50ans, à 4%! Et il paraît que c'est une bonne affaire. Ces gens-là sont beaucoup trop sûrs d'eux. Ils croient que les créanciers se laisseront avoir encore et encore. Mais il suffira d'un signe petit grain de sable pour que la "confiance" (qui n'est en fait que du respect envers la capacité de l'état à pressurer ses sujets) disparaisse. Et que penser de l'affirmation idiote selon laquelle le poids des intérêts de la dette diminue?
Messer Posté 31 octobre 2006 Signaler Posté 31 octobre 2006 Le vrai danger, c'est la charge de la dette. La dette publique en elle-même ca passe et ca se négocie. Les interêts non, et ils doivent être payés tout de suite. En sachant qu'actuellement, même l'IR ne suffit pas à les combler.. Flippant tout de même que 15% de nos impots partent pour rembourser des INTERETS d'une DETTE.
DiabloSwing Posté 31 octobre 2006 Signaler Posté 31 octobre 2006 Ne t'inquiètes pas voyons L'Etat c'est par magie coercitive mieux que le privé, la preuve il trouve des sources de financement assez originales : http://www.20minutes.fr/articles/2006/10/3…surance-vie.php
Messer Posté 31 octobre 2006 Signaler Posté 31 octobre 2006 Ne t'inquiètes pas voyons L'Etat c'est par magie coercitive mieux que le privé, la preuve il trouve des sources de financement assez originales : http://www.20minutes.fr/articles/2006/10/3…surance-vie.php J'ai découvert il y a peu l'aspect vache à lait de l'assurance: 104 assurances obligatoires en France, sur lesquelles sont prélevées 33% de taxes environ. Ils sont géniaux. Sincèrement.
DiabloSwing Posté 31 octobre 2006 Signaler Posté 31 octobre 2006 Nos Etats moderne, ce sont des anti-Midas, le roi hein, pas les réparateurs automobiles.
Messer Posté 31 octobre 2006 Signaler Posté 31 octobre 2006 Nos Etats moderne, ce sont des anti-Midas, le roi hein, pas les réparateurs automobiles. Puissent t-ils, à force de faire de la merde au toucher, s'en étouffer et en mourir..
Invité jabial Posté 31 octobre 2006 Signaler Posté 31 octobre 2006 Puissent t-ils, à force de faire de la merde au toucher, s'en étouffer et en mourir.. Salaud de randien totalitaire
Mobius Posté 31 octobre 2006 Signaler Posté 31 octobre 2006 J'ai découvert il y a peu l'aspect vache à lait de l'assurance:104 assurances obligatoires en France, sur lesquelles sont prélevées 33% de taxes environ. Ils sont géniaux. Sincèrement. Cotisants amcry! ptain je pense que les chances que je retourne en france s'amenuise…
vincponcet Posté 31 octobre 2006 Signaler Posté 31 octobre 2006 Le vrai danger, c'est la charge de la dette.La dette publique en elle-même ca passe et ca se négocie. Les interêts non, et ils doivent être payés tout de suite. En sachant qu'actuellement, même l'IR ne suffit pas à les combler.. Flippant tout de même que 15% de nos impots partent pour rembourser des INTERETS d'une DETTE. le total des prélèvements obligatoires (URSAFF, Etat, collectivité locale) est de l'ordre de 900 milliards d'euros L'IR est de l'ordre de 40 milliards => IR = 4% des impôts.
vincponcet Posté 31 octobre 2006 Signaler Posté 31 octobre 2006 C'est vrai que l'Etat est (presque) toujours solvable. En tout cas, un pays comme la France a encore un sacré chemin à parcourir avant de ne plus l'être. Faut pas oublier que pour rembourser à l'extérieur (ce qui seul compte), il peut payer avec notre argent. Je ne sais pas ce qu'est une dette extérieure ou intérieure. En finance, quand tu as un titre obligataire, tu reçois l'intérêt où que tu sois sur Terre. Je ne suis même pas sûr que l'émetteur de la dette sache à qui il paye. Sinon, l'IFRAP dit que la majorité de la dette de l'Etat est détenue indirectement par les familles françaises, à travers les codevi, les livrets A et les assurances vie. http://www.ifrap.org/0-ouvrirlesite/Dossier-Epargne.htm Si l'Etat ne paye plus les porteurs de dette d'origine française, les assureurs coulent, et les français perdent leur retraite qu'ils se sont accumulés. càd que ceux qui auront fait des efforts perdront tout, là, c'est révolution assurée, les politiciens vont se faire couper la tête.
antietat Posté 31 octobre 2006 Signaler Posté 31 octobre 2006 Je ne sais pas ce qu'est une dette extérieure ou intérieure. En finance, quand tu as un titre obligataire, tu reçois l'intérêt où que tu sois sur Terre. Je ne suis même pas sûr que l'émetteur de la dette sache à qui il paye.Sinon, l'IFRAP dit que la majorité de la dette de l'Etat est détenue indirectement par les familles françaises, à travers les codevi, les livrets A et les assurances vie. http://www.ifrap.org/0-ouvrirlesite/Dossier-Epargne.htm Si l'Etat ne paye plus les porteurs de dette d'origine française, les assureurs coulent, et les français perdent leur retraite qu'ils se sont accumulés. càd que ceux qui auront fait des efforts perdront tout, là, c'est révolution assurée, les politiciens vont se faire couper la tête. Tant mieux ! Ca m'ennuie un peu pour Fillias mais pour les autres… Un autre avis qui parle de melanchon, des suédois, des italiens et qui revient sur le bouquin de Jaffré. http://www.u-blog.net/liberte
Rincevent Posté 31 octobre 2006 Signaler Posté 31 octobre 2006 Ne t'inquiètes pas voyons L'Etat c'est par magie coercitive mieux que le privé, la preuve il trouve des sources de financement assez originales : http://www.20minutes.fr/articles/2006/10/3…surance-vie.php Marrant, la première réaction (datée de 22h02) à cet article émane d'un certain "h16" (si ça dit quelque chose à quelqu'un… ) qui, dans une poésie admirable, nous livre le contenu de sa pensée : Et ce n'est que le début. Accrochez vos ceintures. Quand le ventilateur à merdes sera lancé à plein régime, il ne vaudra mieux pas être dans le vent.
Messer Posté 1 novembre 2006 Signaler Posté 1 novembre 2006 le total des prélèvements obligatoires (URSAFF, Etat, collectivité locale) est de l'ordre de 900 milliards d'eurosL'IR est de l'ordre de 40 milliards => IR = 4% des impôts. Faux, l'URSSAF (La Sécu sociale dans ses 3branches plutot) et les CL n'entrent pas dans le cadre du budget de l'Etat. Le budget de l'Etat atteint environ 300Ma d'€. Pour la SS, une loi de finances à part est votée, et les collectivités locales touchent en avance de la part de l'Etat, mais doivent rembourser avec les impots qu'elles percoivent.
wapiti Posté 1 novembre 2006 Signaler Posté 1 novembre 2006 Faux, l'URSSAF (La Sécu sociale dans ses 3branches plutot) et les CL n'entrent pas dans le cadre du budget de l'Etat.Le budget de l'Etat atteint environ 300Ma d'€. Pour la SS, une loi de finances à part est votée, et les collectivités locales touchent en avance de la part de l'Etat, mais doivent rembourser avec les impots qu'elles percoivent. Oui, mais toutes ces distinctions, c'est du vent, d'une part parcequ'en toute logique, le budget de l'Etat c'est ce que rapportent les prélèvements obligatoires, d'autre part parceque même si on essaye de séparer le budget de l'Etat, des collectivité locales, de la sécu, etc. , ce n'est pas possible : le tout est complètement mélangé, avec des subventions, des prêts d'un organisme à l'autre, et une comptabilité totalement obscure qui empèche d'y retrouver un chaton.
Messer Posté 1 novembre 2006 Signaler Posté 1 novembre 2006 Oui, mais toutes ces distinctions, c'est du vent, d'une part parcequ'en toute logique, le budget de l'Etat c'est ce que rapportent les prélèvements obligatoires, d'autre part parceque même si on essaye de séparer le budget de l'Etat, des collectivité locales, de la sécu, etc. , ce n'est pas possible : le tout est complètement mélangé, avec des subventions, des prêts d'un organisme à l'autre, et une comptabilité totalement obscure qui empèche d'y retrouver un chaton. Oui mais quand je vois que le montant des recettes de l'Etat dans la Loi de Finances atteint 300Ma d'€, je considère que les recettes dans le budget de l'Etat atteignent 300Ma d'€. C'est tout. Je ne conteste pas les chiffres (encore que c'est plus proche des 1000Ma d'€ les prélèvements étatiques que des 900), mais la manière dont ils sont présentés. Tu te plains que c'est purement obscur, et bien patience, attends que les recettes de la Sécu se fiscalisent de plus en plus.. j'ai bien payé de la CSG sur un gain d'argent au casino Je sais bien que x Ma d'€ prélevés via une LF ou une LFSS fait tout aussi mal, mais j'essaie de ne pas mélanger les genres et de rester le plus précis possible.
wapiti Posté 1 novembre 2006 Signaler Posté 1 novembre 2006 Je sais bien que x Ma d'€ prélevés via une LF ou une LFSS fait tout aussi mal, mais j'essaie de ne pas mélanger les genres et de rester le plus précis possible. Les genres sont mélangés par l'Etat lui-même !
Messer Posté 1 novembre 2006 Signaler Posté 1 novembre 2006 Les genres sont mélangés par l'Etat lui-même ! Justement, je préfère conserver le peu de logique et de distinction dans les modes d'établissements de recettes/dépenses de l'Etat L'intégriste des finances publiques que je suis dit que les prélèvements étatiques sont de l'ordre de 1000Ma d'€ chaque année, mais que le budget n'est que de 300Ma (correspondant au cout de fonctionnement de l'Etat) La différence entre les deux provient notamment des cotisations sociales au titre de la branche famille, vieillesse et assurance maladie de la Sinistre Sécu.
wapiti Posté 1 novembre 2006 Signaler Posté 1 novembre 2006 Bon et concrêtement, quelle différence de nature entre verser des allocations familliales et des aides au logement et verser le RMI ? Aucune, il s'agit de solidarité forcée. Bref, la distinction entre l'Etat et la SS, c'est de la blague, la SS, c'est l'Etat. Enfin cette polémique a démarré parceque tu disais : 15% de nos impôts ne suffisent pas à payer les intérêts de la dette, tu ne parlais pas de budget de l'Etat. Tous les prélèvements obligatoires sont des impôts, donc c'est effectivement plutôt 4% que 14%.
Messer Posté 1 novembre 2006 Signaler Posté 1 novembre 2006 Bon et concrêtement, quelle différence de nature entre verser des allocations familliales et des aides au logement et verser le RMI ? Le RMI est versé par la CAF. Sinon mea culpa en effet, j'ai oublié de signaler que je parlais du budget de l'Etat tout au départ.
wapiti Posté 1 novembre 2006 Signaler Posté 1 novembre 2006 Le RMI est versé par la CAF. Ok, je ne savais pas, mais bon on doit bien trouver d'autres allocs qui ne sont pas versées par la caf (et il est financé sur quel budget ?).
Messer Posté 1 novembre 2006 Signaler Posté 1 novembre 2006 Ok, je ne savais pas, mais bon on doit bien trouver d'autres allocs qui ne sont pas versées par la caf (et il est financé sur quel budget ?). Franchement, de tête, je ne vois pas. EDIT> Non versée par la CAF oui, mais non versée par la CAF, Ass. Maladie ou Vieillesse non je ne vois pas :/ peut être les bourses d'études sur le budget de l'EN ?Sans doute même tiens.
Sous-Commandant Marco Posté 22 novembre 2006 Signaler Posté 22 novembre 2006 J'ai eu un peu de temps pour parcourir le Figaro aujourd'hui. J'y ai trouvé un article selon lequel la Cour des Comptes a maintenant pour mission d'établir des bilans comptables de la Fraônce, comme si notre beau pays était une vulgaire entreprise soumise à l'implacable loi du marché (hé hé): http://www.lefigaro.fr/eco/20061122.FIG000…es_publics.html Ca a un rapport avec l'instauration de nouvelles normes comptables internationales. Bref. Il s'avère que les actifs ne représentent pas même la la moitié de la dette. 550 milliards d'actifs pour plus de 1100 milliards de dettes. Et encore, tout cele ne prend pas en compte les provisions, qui donneront sans doute lieu à d'implacables discussions de marchands de tapis et de chiffonniers entre le gouvernement et la Cour des Comptes.
h16 Posté 22 novembre 2006 Signaler Posté 22 novembre 2006 J'ai eu un peu de temps pour parcourir le Figaro aujourd'hui. J'y ai trouvé un article selon lequel la Cour des Comptes a maintenant pour mission d'établir des bilans comptables de la Fraônce, comme si notre beau pays était une vulgaire entreprise soumise à l'implacable loi du marché (hé hé):http://www.lefigaro.fr/eco/20061122.FIG000…es_publics.html Ca a un rapport avec l'instauration de nouvelles normes comptables internationales. Bref. Il s'avère que les actifs ne représentent pas même la moitié de la dette. 550 milliards d'actifs pour plus de 1100 milliards de dettes. Et encore, tout cele ne prend pas en compte les provisions, qui donneront sans doute lieu à d'implacables discussions de marchands de tapis et de chiffonniers entre le gouvernement et la Cour des Comptes. Meeeeeeeeeerci pour le lien ! J'ai entendu ce matin la même niouze aux infos et cela a interrompu la mastication de ma proverbiale tartine au nutella ainsi que les allées et venues de ma femme courant après les mômes pour les habiller. Sa conclusion : "Et ils annoncent ça tout tranquillement, presque joyeusement à la radio, sans même y penser plus que ça." Eh oui. Terrifiant.
SilenT BoB Posté 22 novembre 2006 Signaler Posté 22 novembre 2006 Je ne sais pas trop mais je sens que l'on va rire! S&P ont menacé de descendre la note française, certes, mais cela se base surtout sur la capacité de l'Etat à ramener du pognon dans ses caisse, bref à lever des impôts. Notre dette abyssale ne pourrait être remboursée avec les bien de l'Etat, donc s'il y a besoin il faudra exproprier et vendre, à des prix dérisoires des biens. Je crois que les choses au fil du temps ont tendance à s'amonceler gravement, jusqu'au jour où les menaces passeront à la réalité. Cette réalité va choquer les français car ils ne savent rien de tout cela. Amusez vous à parler de cela autour de vous, ils vous diront tous que l'Etat ne peut pas faire faillite et que la France s'en sortira toujours. Ca me fera toujours rire! A cela on ajoute une croissance de 0% au dernier trimestre, pas 0,1 ou 0,2 non non, 0 le zéro de la défaite, le zéro éliminatoire! Ah la glorieuse France avec ses fonctionnaires non prodcutifs, ses entreprises d'Etat dans le rouge, toute la merde va remonter, et ceux qui auront investi ailleurs qu'en France eux pourront revenir pour tout racheter pour des figues (ou figolus lol) et ils vont s'enrichir comme des gros porcs en profitant de la situation et tous ces couillons regarderont leur bien spoliés par l'Etat, toute leur vie partir en fumée parce qu'ils auront fait confiance aux banques en s'endettant sur 30 ans. Oh que ca va être beau! J'adoreeeeeeeeeeeee
Messer Posté 22 novembre 2006 Signaler Posté 22 novembre 2006 Les déficits baissent cette année. Comme le chomage Soyons bons joueur: c'est déjà bien. Pour la croissance, on a déjà 1.9% acquis, et il reste un trimestre. On peut atteindre les 2.3-2.5% je pense. Certes la dette n'est pas remboursée, mais ces pitits efforts peuvent peut être contenter S&P qui note plus la gestion en elle-même que le montant de la dette.
Apollon Posté 22 novembre 2006 Signaler Posté 22 novembre 2006 Eh oui. Terrifiant. 6000 posts tout rond, tu passes de clerc à moine-copiste.
DiabloSwing Posté 22 novembre 2006 Signaler Posté 22 novembre 2006 En attendant, 2 autres nouvelles aujourd'hui : 1 la CNIL est en état de cessation de paiement. 2 le je-sais-plus-quoi juridictionnel de la Seine St Denis aussi, ils réclament une revalorisation de l'Etat je crois. Ca semble s'accélérer.
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