FaTraPa Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 J'arrive sur ce forum et je suis étonné de ne pas trouver de sujet sur le grand événement de la semaine, la victoire du Hamas aux élections législatives palestiennes. On entend beaucoup dans la presse que la donne est bouleversée au Proche-Orient (ce qui est vrai), que la paix disparaît de l'horizon du possible (ce qui est discutable). Aussi quelle est votre opinion sur la question? Je crois, au regard de l'histoire, que l'arrivée d'un mouvement extrêmiste comme le Hamas dans la vie politique n'est pas forcément négatif… Je crois que le Hamas a beaucoup plus de crédibilité que le Fatah désormais. Lui seul a l'aura pour faire accepter des compromis difficiles (comme la question des réfugiés). Maintenant évidemment, ceci est une question de volonté… Les islamistes vont-ils créer une dictature religieuse? Ce serait le scénario catastrophe. Mais je crois qu'il a le plus de chance de se produire si les pays occidentaux ostarcisent le nouveau gouvernement palestinien. Le rejeter, c'est faire le lit du terrorisme. Au contraire, faire preuve d'ouverture, c'est l'inciter à s'ouvrir à Israël. Je crois que la tolérance, qui est un des fondements de nos sociétés, concerne aussi le mouvement islamiste et le vote des Palestiniens. Il faut certainement faire preuve de vigilance mais il faut aussi éviter de céder à la peur. A terme, il sera certes nécessaire que le Hamas s'excuse des crimes commis mais si nous, qui avons la chance de vivre dans des sociétés libres, ne faisons pas le premier pas vers eux, comment peut-on imaginer qu'ils viennent vers nous?
Antoninov Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 Bienvenue.. n'hésite pas à te présenter en quelques mots dans le fil ad hoc: Coucou les nouveaux: Présentez-vous!
Ash Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 Comment peut-on considérer le Hamas comme un parti politique et qui-plus-est excusable ? Et donc les "occidentaux" ne doivent pas l'ostraciser et tout irait bien mieux (ou pas pire visiblement). Je suis hésitant qu'en pensent les présidents Iraniens et Nord-Coréens ? Pour moi, faire le lit du terrorisme c'est le laisser s'installer. Quelle vision simpliste j'admet. "Le monde est dangereux à vivre non à cause de ceux qui font le mal mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire." Albert Einstein
Chitah Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 Comment peut-on considérer le Hamas comme un parti politique et qui-plus-est excusable ? Tes connaissances sur la question sont manifestement imprécises. Quelle vision simpliste j'admet. Tu admets bien.
L'affreux Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 Comment peut-on considérer le Hamas comme un parti politique et qui-plus-est excusable ? Excusable de quoi ? Que penses-tu du débarquement de colons dans un pays ? Si un jour il y a la paix, ça sera forcément avec le pardon. Sûrement pas avec la justice. Ensuite s'il y a eu des élections à peu près transparentes avec une très forte participation, et si les palestiniens ont choisi le groupement leader de la résistance, alors il faut considérer ce groupement comme légitime pour gouverner. Car la population dans son ensemble est manifestement d'accord pour que ce soit eux qui gouvernent.
Ash Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 Oh oui il est certainement très légitime (relativement parlant) qu'un peuple élise des terroristes, qu'ils aient le droit de dire ce qu'ils pensent et j'en passe. Mais excuser les actes qu'ils prônent et les considérer comme n'importe quel autre parti politique c'est autre chose. Inutile de refaire les origines du conflit au moyen-Orient et de parler de colons. En passant, quel pays n'a-t-il pas colonisé un autre ? Les frontières viennent bien de quelques part. La paix ne se fera pas avec la Justice ? Qu'est-ce que ça sous-entend ? Et la paix est-elle enviable avec tout le monde et à tout moment ? La fin justifie les moyens ? Enfin bref.. Charte du HamasAdoptée le 18 août 1988 Définition du Mouvement - Points de départ idéologiques Article 1 : le programme du Mouvement de Résistance Islamique est l'Islam. De là, il tire ses idées, ses manières de penser et de comprendre l'Univers, la vie et l'homme. Il s'en réfère pour juger de toutes ses conduites, et il en est inspiré pour prendre des mesures. La relation du Mouvement Islamique de Résistance avec le groupe de la Fraternité Musulmane Article 2 : Le Mouvement Islamique de Résistance est une des branches de la Fraternité Musulmane en Palestine. Le Mouvement de la Fraternité Musulman est une organisation universelle qui constitue le mouvement Islamique le plus important des temps modernes. Il se caractérise par sa profonde compréhension, son parfait entendement et son adhésion totale aux concepts islamiques dans tous les aspects de la vie, de la culture, de la foi, de la politique, de l'économie, de l'éducation, de la société, de la justice et du jugement, de la diffusion de l'Islam, de l'éducation islamique, de l'art, de l'information, de la science de l'occulte et de la conversion à l'Islam. Structure et formation Article 3 : La structure originelle du Mouvement de Résistance Islamique consiste en des Musulmans qui ont juré fidélité à Allah qu'ils vénèrent, -"J'ai créé le jinn et les humains dans l'unique but qu'ils me vénèrent" - qui connaissent leurs devoirs envers eux-mêmes, envers leur famille et envers leur pays. Par-dessus tout, ils craignent Allah et présentent la bannière de la Jihad à leurs oppresseurs, afin qu'ils délivrent la terre et le peuple de leur impureté, de leur bassesse, et de leurs maux. " Mais nous opposerons la vérité à la vanité, ce qui sèmera la confusion et qui, vous le verrez, entraînera sa disparition." (Prophète - Verset 18) Article 4 : Le Mouvement de Résistance Islamique accueille chaque Musulman qui embrasse sa foi et son idéologie, suit son programme, garde ses secrets et qui souhaite faire partie de ses rangs et accomplir son devoir. Allah récompensera certainement celui-là. Moment et lieu d'extension du Mouvement Islamique de Résistance Article 5 : Lieu d'extension du Mouvement Islamique de Résistance : en adoptant l'Islam comme sa manière de vivre, le Mouvement retourne au moment de la naissance du message Islamique, de son ancêtre vertueux, Allah étant son point d'ancrage, le Prophète, son exemple, et le Coran, sa constitution. Il s'étend partout dans le monde où il y a des Musulmans qui embrassent l'Islam comme leur manière de vivre. De cette manière, il s'étend à la profondeur de la terre et atteint les cieux. "Ne voyez-vous pas comment Allah a mis en place une parabole, représentant la parole comme un arbre dont les racines sont fermement attachées à la terre et dont les branches atteignent le paradis et qui donne des fruits en toute saison par la volonté de Dieu ? Allah a donné aux hommes des paraboles afin qu'ils soient instruits." (Abraham - versets 24-25). Caractéristiques et Indépendance Article 6 : Le Mouvement de Résistance Islamique est un mouvement Palestinien distingué, fidèle à Allah et dont la manière de vivre est l'Islam. Il s'efforce d'élever la bannière d'Allah sur chaque parcelle de la Palestine et sous cette bannière, les adhérents à l'Islam de toutes les religions peuvent coexister en sécurité et en paix partout où leurs vies, leurs propriétés et leurs droits sont concernés. En l'absence de l'Islam, les querelles séviront, l'oppression se répandra, le mal prévaudra, et les schismes et les guerres apparaîtront. L'universalité du Mouvement Islamique de Résistance Article 7 : Comme ces Musulmans qui adhérent aux pratiques du Mouvement de Résistance Islamique se répandent partout dans le monde, se rallient à son soutien et à ses positions, s'efforcent de rehausser ses luttes, le Mouvement est universel. Il est parfaitement adapté pour cela en raison de la clarté de son idéologie, de la noblesse de ses causes et de la hauteur de ses objectifs. A partir de là, le Mouvement devra être considéré et estimé, et son rôle devra être reconnu. Celui qui dénie ses droits, évite de le soutenir et reste aveugle devant les faits, que ce soit intentionnellement ou non, devra se réveiller pour se rendre compte que les évènements l'ont rattrapé et qu'il n'y a pas de logique qui puisse expliquer son attitude. Celui-là devra certainement apprendre des exemples passés. L'injustice du parent proche est plus difficile à supporter que le coup d'un sabre indien. Le Mouvement de Résistance Islamique est un des liens de la chaîne dans la lutte contre les envahisseurs sionistes. Ceci depuis 1939, date de l'émergence du martyre Izz al-Din al Kissam et de ses frères, membres de la Fraternité Musulmane. Il poursuit sa lutte et s'associe au combat des Palestiniens et de la Fraternité Musulmane dans la guerre de 1948 et aux interventions Jihad de la Fraternité Musulmane en 1968 et après. De plus, si les liens ont été distants les uns des autres et si des obstacles ont été mis en place par ceux qui servent le sionisme pour que les combattants ne puissent poursuivre la lutte, le Mouvement de Résistance Islamique aspire à la réalisation de la promesse d'Allah, quelle que soit la durée nécessaire. Le Prophète, qu'Allah le bénisse et lui accorde le salut, a dit : "Le jour du Jugement ne viendra pas tant que les Musulmans combattent les Juifs (tuent les Juifs) et tant que le Juif se cache derrière des pierres et des arbres. Les pierres et les arbres diront : "Oh ! Musulmans, Oh ! Abdulla, il y a un Juif derrière moi. Viens et tue-le." Seul, l'arbre Gharkad (évidemment, un certain type d'arbre) ne fera pas cela parce que c'est l'un des arbres de Juifs. (narré par al-Bukhari et un Musulman). Le slogan du Mouvement Islamique de Résistance Article 8 : Allah est son point d'ancrage, le Prophète est son modèle, et le Coran, sa constitution : la Jihad est son chemin et la mort pour la cause d'Allah est le plus grand de ses voeux. Incitation à l'action et objectifs Article 9 : Le Mouvement de Résistance Islamique a été créé alors que l'Islam disparaissait de la vie. Ainsi, les règles se morcelaient, les concepts étaient désorganisés, les valeurs changeaient et les maléfiques prenaient le contrôle. L'oppression et l'obscurité prévalaient, les lâches devenaient comme des tigres : les terres étaient usurpées, le peuple était dispersé et il était condamné à errer partout dans le monde. La justice avait disparu et le mensonge la remplaçait. Rien ne restait à sa place véritable. Ainsi, quand l'Islam est absent de la scène, tout change. De cet état des choses se dessinent les incitations à l'action. En ce qui concerne les objectifs : ils sont la lutte contre le mensonge, pour le combattre et le faire disparaître afin que la justice prévale, que les terres soient rendues. Alors, depuis les mosquées retentira la voix du muezzin qui annoncera l'établissement de l'Etat de l'Islam. Ainsi, le peuple et les choses retourneront à leur place véritable grâce à Allah qui est notre sauveur. "… et si Allah n'a pas empêché les hommes, les uns et les autres, en vérité la terre a été corrompue mais Allah est bienfaisant envers ses créatures. " (La Vache - verset 251). Article 10 : Comme le Mouvement de Résistance Islamique ouvre la voie, il aidera les opprimés et soutiendra de tout son pouvoir ceux qui ont commis des erreurs. Il n'épargnera aucun effort pour amener la justice et mettre en échec l'injustice, en paroles et en actions, là et partout où il peut intervenir et avoir une influence. Stratégies du Mouvement islamique de Résistance : la Palestine est un territoire Islamique Article 11 : Le Mouvement de résistance islamique considère que la terre de Palestine est un territoire islamique consacré aux futures générations musulmanes jusqu'au jour du jugement. Le territoire, comme aucune de ses parcelles, ne doit être dilapidé. Ni un seul pays arabe, ni tous les pays arabes, ni aucun roi ou président, ni aucune organisation, ni toutes les organisations, qu'elles soient palestiniennes ou arabes, ont le droit de faire cela. La Palestine est un territoire islamique consacré aux générations musulmanes jusqu'au jour du jugement. Pour cette raison, qui pourrait prétendre avoir le droit de représenter les générations musulmanes jusqu'au jour du jugement ? La loi gouvernant la terre de Palestine est celle de la Sharia Islamique (Loi) et la même loi est valable pour toutes les terres que les Musulmans ont conquis par la force, parce que durant la période des conquêtes (Islamiques), les Musulmans ont consacré ces terres aux générations musulmanes jusqu'au jour du Jugement. C'est arrivé ainsi : quand les chefs des armées islamiques ont conquis la Syrie et l'Irak, ils ont envoyé Umar bin-el-Khatab au Calife des Musulmans afin de lui demander son avis au sujet de la terre conquise pour savoir s'ils devaient la diviser entre soldats ou la laisser à ses propriétaires ou en faire autre chose. Après consultations et discussions entre le Calife des Musulmans, Omar bin-el-Khatab et les compagnons du Prophète, qu'Allah le bénisse et lui accorde le salut, il fut décidé que la terre devait être laissée à ses propriétaires qui pouvaient profiter de ses fruits. Quant à la propriété réelle de la terre et à la terre elle-même, elle devait être consacrée aux générations musulmanes jusqu'au jour du Jugement. Ceux qui occupent la terre sont seulement là pour profiter de ses fruits. Il en sera ainsi aussi longtemps que la terre et le paradis existeront. Toute procédure en contradiction avec la Sharia Islamique, où la Palestine est concernée, est nulle et non-avenue. La Patrie et le Nationalisme du point de vue du Mouvement de Résistance Islamique en Palestine Article 12 : Le Nationalisme, du point de vue du Mouvement de Résistance Islamique, fait partie du credo religieux. Rien dans le nationalisme n'est plus signifiant ou plus grave qu'un ennemi qui menace la terre musulmane. Résister et réprimer l'ennemi devient le devoir individuel de chaque Musulman, homme ou femme. Une femme peut sortir de chez elle pour aller combattre l'ennemi sans la permission de son mari. De la même manière fait l'esclave : sans recourir à la permission de son maître. Rien de tel n'existe dans aucun autre régime. C'est un fait indiscutable. Si d'autres mouvements nationalistes sont reliés à des causes matérialistes, humaines ou territoriales, le nationalisme du Mouvement Islamique de Résistance possède tous ces éléments ainsi que les éléments les plus importants qui lui donnent la vie et l'âme. cela est dû à l'origine de l'esprit et de celui qui donne la vie, levant dans le ciel de la patrie la bannière paradisiaque qui lie la terre et le paradis par une force immense. Solutions pacifiques, Conférences et Initiatives internationales Article 13 : Les initiatives et ce que l'on appelle les solutions pacifiques et les conférences internationales, sont contraires aux principes du Mouvement de Résistance Islamique. Le fait d'abuser de quelque parcelle que ce soit de la Palestine est un abus dirigé contre une parcelle de la religion. Le Nationalisme du Mouvement de Résistance Islamique fait partie de sa religion. Ses membres en ont été nourris. Ils combattent pour la volonté d'élever la bannière d'Allah au-dessus de leur patrie. "Allah sera éminent mais la plupart des gens ne le savent pas." Actuellement et depuis quelque temps, il y a un appel pour le rassemblement d'une conférence internationale afin d'envisager des réponses à la question palestinienne. Certains l'acceptent, d'autres rejettent l'idée même, pour une raison ou pour une autre. Ils ont une condition ou plusieurs pour accepter de rassembler la conférence et d'y participer. Connaissant les composantes qui constituent la conférence ainsi que leurs attitudes présentes et passées envers les problèmes musulmans, le Mouvement de Résistance Islamique ne considère pas que ces conférences soient en mesure de comprendre les demandes, de restaurer les droits ou de rendre justice aux opprimés. Ces conférences débouchent uniquement sur l'installation d'infidèles sur la terre des Musulmans comme médiateurs. Depuis quand les infidèles rendent-ils justice à ceux qui croient ? Il n'y a pas de solution à la question palestinienne si ce n'est à travers la Jihad. Les initiatives, les propositions et les conférences internationales sont toutes une perte de temps et de vaines tentatives. Le peuple palestinien sait ce qu'il lui convient et ne doit pas accepter que son futur, ses droits et son destin soient manipulés. Les Trois Cercles Article 14 : La question de la libération de la Palestine est délimitée par trois cercles : le cercle palestinien, le cercle arabe et le cercle Islamique. Chacun de ces cercles joue un rôle dans la lutte contre le sionisme. Chacun de ces cercles est sou tendu par des devoirs, et c'est une faute terrible et un signe de profonde ignorance de ne pas prendre en compte l'un de ces cercles. La Palestine est une terre islamique qui possède le premier des deux kiblahs (la direction vers laquelle se tournent les Musulmans quand ils prient), le troisième des sanctuaires islamiques sacrés et le point de départ du voyage de minuit de Mohammed aux sept Paradis (par exemple Jérusalem). Le Jihad pour la libération de la Palestine est un devoir individuel Article 15 : Le jour où les ennemis usurpent une partie de la terre musulmane, la Jihad devient le devoir individuel de chaque musulman. Devant l'usurpation de la Palestine par les Juifs, il est obligatoire que la bannière de la Jihad soit élevée. Pour ce faire, la diffusion de la conscience islamique à travers les masses est nécessaire, que ce soit sur les plans régional, arabe ou islamique. Il est nécessaire d'insuffler l'esprit de la Jihad dans le coeur de la nation de manière à ce que les Palestiniens affrontent les ennemis et rejoignent les rangs des combattants. Il est nécessaire que les scientifiques, les professeurs et ceux qui sont chargés de l'éducation, les professionnels des média et de l'information, ainsi que les masses éduquées, particulièrement les jeunes et les scheiks des mouvements islamiques, prennent part à l'éveil des masses. Il est important que des changements élémentaires soient faits dans le contenu des programmes scolaires afin de les épurer des traces de l'invasion idéologique des orientalistes et des missionnaires qui ont infiltré la région suite à la défaite des Croisés devant la tombe de Salah el-Din (Saladin). Les Croisés se rendirent compte qu'il était impossible de vaincre les Musulmans sans qu'une invasion idéologique ait ouvert la voie par un renversement complet des pensées qui défigurait l'héritage spirituel et corrompait les idéaux. Alors seulement, leurs soldats purent envahir. Dans ce sens, cela a ouvert la voie à l'invasion impérialiste qui a fait dire à Allenby en entrant dans Jérusalem : " C'est seulement maintenant que les croisades se sont achevées." Le Général Guru se tint devant la tombe de Salah el-Din et dit : "Nous sommes revenus, O Salah el-Din." L'impérialisme a joué en faveur du renforcement de l'invasion idéologique. Il a creusé et creuse encore ses racines. Tout cela a ouvert la voie à la perte de la Palestine. Il est nécessaire d'insuffler aux esprits des générations musulmanes que le problème palestinien est un problème religieux et qu'il doit être envisagé comme tel. La Palestine renferme des lieux islamiques sacrés. Il s'y trouve la mosquée al-Aqsa, qui est à un pas de la grande mosquée de la Mecque et qui en est inséparable aussi longtemps que la terre et le paradis parlent de Isma' (le voyage de minuit de Mohammed aux sept paradis) et de Mi'raj (l'ascension de Mohammed de Jérusalem aux sept paradis). L'Education des générations Article 16 : Il est nécessaire de suivre l'orientation islamique en éduquant les générations islamiques de notre région par l'apprentissage des devoirs religieux, l'étude et la compréhension du Coran, l'étude du Sunna du Prophète (ses paroles et ses actions) et en leur enseignant l'histoire islamique et son héritage à partir des sources authentiques. Cela doit être fait par des spécialistes et des érudits qui auront recours à un cursus qui façonnera sainement les pensées et le destin de l'élève musulman. Parallèlement à ce programme, une vision d'ensemble de l'ennemi, de ses capacités humaines et financières, l'apprentissage de ses points forts et de ses points faibles et la connaissance des forces qui le soutiennent et qui l'aident, doit être intégré au cursus. Il est également important de connaître les évènements présents, de suivre les faits nouveaux et de tirer de ces faits des analyses et des commentaires. Des prévisions incluant chaque nouvelle tendance pour le présent et le futur est nécessaire afin que le Musulman qui combat vive en connaissant son but, son objectif et sa méthode au coeur des événements qui se déroulent autour de lui. Le rôle de la femme musulmane Article 17 : Dans la bataille pour la libération, la femme musulmane n'a pas un rôle moins important que celui de l'homme musulman. C'est elle qui fait les hommes. Son rôle dans l'éducation et l'orientation morale des nouvelles générations est important. Les ennemis ont réalisé l'importance de son rôle. Ils considèrent qu'ils peuvent lui donner des ordres et en faire ce qu'ils veulent. Loin de l'Islam, ils auraient gagné le combat. C'est pourquoi ils essaient d'avoir une action constante par des campagnes d'information, des films, des programmes scolaires, utilisant dans ce but leurs serviteurs qui sont infiltrés dans les organisations sionistes sous des noms et des formes variées comme les Francs-Maçons, les Clubs Rotary, les organisations d'espionnage et d'autres groupes qui ne sont rien d'autres que des organes de subversion et des saboteurs. Le jour où l'Islam régnera sur les affaires courantes, ces organisations, hostiles à l'humanité et à l'Islam, disparaîtront. Dans le foyer, la femme combattante, qu'elle soit mère ou sœur, joue le rôle le plus important en prenant soin de la famille, en élevant les enfants et en leur transmettant les valeurs morales et les pensées tirées de l'Islam. Elle doit leur apprendre à accomplir les devoirs religieux pour les préparer au rôle de combattant qui les attendent. C'est pourquoi il est nécessaire d'être très attentif aux écoles et au programme suivi pour l'éducation des filles musulmanes. Elles deviendront ainsi de bonnes mères, conscientes de leur rôle dans le combat pour la Libération. Elle doit avoir suffisamment de connaissance et d'entendement pour l'exécution des tâches ménagères, parce qu'être économe et éviter le gaspillage du budget familial est une des exigences pour aller de l'avant dans les conditions difficiles qui nous entourent. Elle doit avoir devant les yeux le fait que l'argent qu'elle a à sa disposition est comparable au sang qui ne doit jamais couler excepté dans les veines. De cette façon, les enfants comme les adultes peuvent continuer à vivre. Les Mouvements nationalistes dans la Sphère palestinienne Article 25 : Le Mouvement de Résistance Islamique respecte ces mouvements et fait cas de leurs circonstances et des conditions qui les entourent et qui les affectent. Il les encourage aussi longtemps qu'ils ne prêtent pas serment avec l'Est communiste ou l'Ouest envahisseur. Cela confirme à tous ceux qui y sont intégrés ou qui sympathisent avec lui, que le Mouvement de Résistance Islamique est un mouvement de combat qui envisage la vie avec moralité et clarté dans la manière dont il doit coopérer avec les autres mouvements comme ailleurs. Il déteste l'opportunisme et désire uniquement le bien du peuple, des individus et des groupes de la même façon. Il ne recherche pas les profits matériels et la gloire individuelle. Il ne recherche pas non plus de récompenses pour les individus. Il travaille avec ses propres ressources et, quels que soient ses moyens, "et tire d'eux toute l'énergie possible", pour l'épanouissement du devoir, et pour gagner les faveurs d'Allah. Le Mouvement n'a pas d'autre désir que celui-là. Le Mouvement assure toutes les tendances nationalistes opérant dans la sphère palestinienne pour la libération de la Palestine qu'il est là pour les supporter et les assister. Il ne sera jamais plus que cela, que ce soit dans les mots et dans les actions, dans le présent et dans le futur. Il est là pour rassembler et non diviser, pour préserver et non gaspiller, pour unifier et non pour éloigner les individus les uns des autres. Il prend en compte chaque bon mot, chaque effort sincère et chacun des bons soins. Il claque la porte aux désaccords et fait la sourde oreille aux rumeurs et aux calomnies, tout en tenant compte, au même moment, du droit d'autodéfense. Tout ce qui est contraire ou contradictoire à ces tendances est un mensonge répandu par les ennemis ou leurs serviteurs dans le but de semer la confusion, de rompre les rangs et d'envahir en rentrant par la petite porte. L'Organisation de Libération de la Palestine Article 27 : L'Organisation de Libération de la Palestine est l'organisation la plus proche au coeur du Mouvement de résistance palestinienne. Elle comprend le père et le frère, le proche parent et l'ami. Le Musulman ne se détache pas lui-même de son père, de son frère, de son proche parent et de son ami. Notre Patrie est une, notre situation est une, notre destin est un et l'ennemi est un ennemi commun à nous tous. A cause de la situation qui entoure la formation de l'Organisation, de la confusion idéologique qui prévaut dans le monde arabe comme la conséquence de l'invasion idéologique sous laquelle le monde arabe est tombé depuis la défaite des Croisés et qui était, et qui est toujours, intensifiée par les orientalistes, les missionnaires et les impérialistes, l'Organisation a adopté l'idée d'un Etat laïque. Et c'est ainsi que nous l'envisageons. La Laïcité est en contradiction complète avec l'idéologie religieuse. Les attitudes, la conduite et les décisions sont issues des idéologies. C'est pourquoi, avec toute l'estime que nous portons à l'Organisation de Libération de la Palestine -et ce qui peut se développer en son sein - et sans sous-estimer son rôle dans le conflit israélo-arabe, nous ne sommes pas en mesure d'échanger la Palestine islamique présente ou future avec l'idée laïque. La nature islamique de la Palestine fait partie de notre religion et quiconque prend sa religion avec légèreté est un perdant. "Celui qui sera opposé à la religion d'Abraham mais dont l'esprit est infatué ? (la Vache - Verset 130). Le jour où l'Organisation de Libération de la Palestine adoptera l'Islam comme sa manière de vivre, nous deviendrons ses soldats, et nous alimenterons ses feux qui brûleront les ennemis. Jusqu'à ce jour, et nous prions Allah pour qu'il soit proche, la position du Mouvement Islamique de Résistance envers l'Organisation de Libération de la Palestine est celle d'un fils envers son père, d'un frère envers son frère, d'un parent envers un parent. Il souffre de sa douleur et le soutient en étant face à l'ennemi, l'engageant à la prudence et à bien se conduire. Les Pays arabes et islamiques Article 28 : L'invasion sioniste est une invasion vicieuse. Elle n'hésite pas à recourir à toutes les méthodes, utilisant des moyens malfaisants et indignes pour parvenir à ses fins. Elle dépend beaucoup dans ses opérations d'espionnage et d'infiltrations des organisations secrètes qu'elle a fait naître comme les Francs-Maçons, les Clubs Lions et Rotary, et d'autres groupes de sabotage. Toutes ces organisations, qu'elles soient secrètes ou qu'elles opèrent en plein jour, travaillent dans l'intérêt du sionisme et selon ses instructions. Leur but est d'ébranler les sociétés, de détruire les valeurs, de corrompre les consciences, de détériorer le caractère de l'Islam et de l'annihiler. Elle est derrière le trafic de drogue et l'alcoolisme sous toutes ses formes pour faciliter leur contrôle et leur expansion. Les pays arabes voisins d'Israël sont priés d'ouvrir leurs frontières devant les combattants de toutes les nations arabes et islamiques afin qu'il s puissent concilier leurs efforts avec ceux de leurs frères musulmans de Palestine. En ce qui concerne les autres pays arabes et islamiques, ils sont priés de faciliter les mouvements des combattants à l'intérieur et à l'extérieur du pays, et c'est la moindre des choses qu'ils puissent faire. Nous ne devons pas oublier de rappeler à chaque Musulman que quand les Juifs conquirent la ville sacrée en 1967, ils se tinrent sur le seuil de la Mosquée Aqsa et proclamèrent que : "Mohammed est mort, et ses descendants sont tous des femmes." Israël, le Judaïsme, les Juifs qui provoquent l'Islam et le peuple musulman, " Que les lâches ne dorment jamais."
L'affreux Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 La paix ne se fera pas avec la Justice ? Qu'est-ce que ça sous-entend ? Ca sous-entend que dans une guerre civile ou pas civile, il y a beaucoup trop de torts croisés. Par conséquent si tu cherches à punir tous les fautifs tu vides les deux protagonistes. Ca ne serait pas souhaitable à mon sens mais de toutes manières seule une force extérieure pourrait arriver à ce résultat. Donc affirmer que le parti choisi par les palestiniens est inexcusable… on peut rêver de réactions plus constructives.
Sous-Commandant Marco Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 Vive la démocratie, vive le Hamas! Cette élection démontre l'inanité de la solution démocratique. C'est un clou de plus dans le cercueil de cette forme d'organisation politique totalement dépassée.
Ash Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 J'essaye de synthétiser ta pensée : Dans ce conflit (ou tous par défauts ?) il y a tellement de fautifs de l'un et de l'autre côté (sans nuances possibles ? Fautes de mêmes gravités ?) que pour le bien de tous (sous-entendu : la paix telle "qu'on" la désirerait), il vaut mieux en parti excuser certaines choses. Les discours terroristes, d'appels à la haine sont en parti excusables, non le mot exact ce serait : compréhensibles. "On" a crée le méchant, le contexe était favorable d'où exception de traitement. hum….définitivement non. Corrige moi vite tu me fais peur. Ou l'inverse. nb:Rien à voir avec les affreuses conséquences d'un vote Lepen j'imagine Ca ne serait pas souhaitable à mon sens mais de toutes manières seule une force extérieure pourrait arriver à ce résultat. Ce qui est pire que tout ? Cette élection démontre l'inanité de la solution démocratique. Et à démontré une fois de plus que nos médias tombent toujours justes…quand il s'agit d'annoncer l'inverse de ce qui va se passer. Maintenant c'est la phase relativiste. Classique…
Etienne Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 Cette élection démontre l'inanité de la solution démocratique. C'est un clou de plus dans le cercueil de cette forme d'organisation politique totalement dépassée. Autant se battre contre des moulins à vent. Concrétement quoi ! Ouais, le Hamas, c'est pas cool. Oui ce sont des criminels, qui feraient bien d'être condamnés, etc. Et après ? Qu'adviendra-t-il d'une solution pacifique d'accords de paix, entre Israël et le Fatah, si jamais ce dernier n'a aucune légitimité populaire ? Nada. Ce n'est pas une question d'être content ou non de l'élection, mais c'est un fait : la majorité a la loi du plus fort pour elle, ce n'est que très rarement qu'une décision de grande ampleur peut aller contre elle, et se maintenir dans le temps. Alors, il y a le jugement moral (à propos du Hamas) et le jugement politique, qui signifie que les temps ne sont pas très joyeux pour Israël, mais que finalement, on peut difficilement faire autrement.
Ash Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 Difficile pour la santé morale, en effet. Et pourquoi faire la paix avec les salauds ? On attend de meilleurs horizons et on ne sabre rien durant ce temps. Au moins le Hamas restera cohérent et non hypocrite. En un sens ça met les choses au clair, comme à Gaza dorénavant. L'avantage des extrémistes c'est la stupidité sincère qui en ressort.
Chitah Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 Et tu ne désires pas préciser mon erreur. Est-ce que tu sais ce qu'est Tsahal? Est-ce que tu connais les trucs du genre le Shin Beth, etc…? Si oui, penses-tu que ces organismes sont du genre à laisser vivant des types dont ils pensent qu'ils sont une menace directe pour la sécurité d'Israël? Pas vraiment, non…. Donc que peut-on en conclure sur les dizaines de députés "extrémistes" élus au conseil législatif palestinien? Que ce sont des menaces pour l'Etat d'Israël?
VoyageurLibre Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 Vive la démocratie, vive le Hamas! Cette élection démontre l'inanité de la solution démocratique. C'est un clou de plus dans le cercueil de cette forme d'organisation politique totalement dépassée. Tout à fait. Je dirais même plus que c'est un clou dans le cercueil de Bush. Chaque élection dans laquelle il s'implique personnellement voit immanquablement la victoire d'un islamiste. Quand comprendra t-il qu'il existe un lien de cause à effet? Les gens votent plus contre lui que pour eux-mêmes.
Sous-Commandant Marco Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 Tout à fait.Je dirais même plus que c'est un clou dans le cercueil de Bush. Chaque élection dans laquelle il s'implique personnellement voit immanquablement la victoire d'un islamiste. Quand comprendra t-il qu'il existe un lien de cause à effet? Les gens votent plus contre lui que pour eux-mêmes. Comme on le sait, je suis loin d'être un fan de Bush. Pour autant, il ne faut pas tout lui coller sur le dos non plus. Il est certain que son appui au Fatah a sans doute été un peu trop voyant. Mais la corruption du Fatah et le travail de fond du Hamas sur le terrain ont aussi joué leur rôle.
h16 Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 Comme on le sait, je suis loin d'être un fan de Bush. Pour autant, il ne faut pas tout lui coller sur le dos non plus. Et puis quelqu'un qui s'étouffe avec un bretzel ne peut pas être totalement mauvais.
Chitah Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 Maintenant c'est la phase relativiste. Classique… Un pari mental avec moi-même, je me demandais en combien de temps tu parlerais de relativisme. Même pas la première page de posts terminée, c'est déjà fait. PS: détail, tout de même, tu parles de relativisme à propos de ceci: Cette élection démontre l'inanité de la solution démocratique. ce qui me laisse extrêmement perplexe, mais bon, c'est du détail, hein. Je dirais même plus que c'est un clou dans le cercueil de Bush. Chaque élection dans laquelle il s'implique personnellement voit immanquablement la victoire d'un islamiste. Quand comprendra t-il qu'il existe un lien de cause à effet? Les gens votent plus contre lui que pour eux-mêmes. Tu crois honnêtement que du côté de Naplouse, ou de Gaza, les gens se disent "ah ouais, Bush a dit ça, vite, vite, votons contre le candidat qui a ses faveurs"? Comme dirait SMC, c'est bon, on va pas non plus charger la barque, c'est un boulet, certes, mais la canicule, le mauvais temps, le tsunami, c'est pas de sa faute quand même.
Ash Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 Chitah, qu'est-ce que ce qu'à pû faire (ou être) Tsahal changerait quoi que ce soit en la nature du Hamas ? J'ai pas compris l'histoire du relativisme. Un pari mental alors que je ne le prononce au maximum que sur un deuxième thread seulement ? J'ai eu le droit à une analyse ? Non j'ai besoin de traduction là, pas de smiley.
wapiti Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 La Hamas a deux solutions, soit instaurer une dictature où tout le mondre crèvera de faim et qui vivra dans la crainte constante de représailles israëliennes encore plus musclées que par le passé, soit se transformer en mafia politique banale, c'est à dire ne pas faire trop de vagues et empocher sa part du gateau de l'aide internationnale, comme l'a fait le Fatah avant lui.
Ash Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 Ce sera la mafia car ils ont déjà perdu la guerre. Ils sont à l'état de simple guerilla comme certains groupuscules armés marxistes sud-américains à la suite de la chute du Communisme. L'état général de la situation à Gaza démontre cet aspect d'une manière assez éloquante.
wapiti Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 Ce sujet ne m'intéresse pas des masses, donc mon avis vaut ce qu'il vaut, mais je pense qu'il est probable que le Hamas arrivé au pouvoir sera plus ou moins contraint de se comporter en mafia politique classique, donc ces élection sont finalement une bonne nouvelle : il vaut mieux qu'ils sucent les aides internationnales en restant à peu près tranquille plutôt qu'envoyer des gamins se faire exploser dans des boîtes de nuits ou balancer des roquettes artisanales sur les israëliens.
Sous-Commandant Marco Posté 27 janvier 2006 Signaler Posté 27 janvier 2006 Ce sera la mafia car ils ont déjà perdu la guerre. Ils sont à l'état de simple guerilla comme certains groupuscules armés marxistes sud-américains à la suite de la chute du Communisme. L'état général de la situation à Gaza démontre cet aspect d'une manière assez éloquante. Tu es sérieux? Le Hamas, comme le Hezbollah de l'autre côté de la frontière, est en situation de force. Il a réussi à faire croire qu'il avaient chassé Israël de Gaza, comme le Hezbollah avec le Sud-Liban, alors qu'Israël avait tout intérêt à quitter le chaudron de Gaza de toute façon. Le Hamas est beaucoup plus redoutable et beaucoup mieux implanté, politiquement parlant, que tu sembles le penser. Je sais bien que l'UE et les USA ne sont pas très sérieux et jettent l'argent par les fenêtres, mais je les vois quand même mal soutenir financièrement l'autorité palestinienne et le Hamas sans contre-partie sous la forme de négociations de paix avec Israël. Même l'Arabie Saoudite et les autres bailleurs de fonds du Golfe sont plus modérés que le Hamas et ne paieront pas aussi facilement qu'ils le faisaient pour le Fatah. En outre, le Hamas a clairement annoncé sa volonté de faire le ménage dans la corruption,. Je les vois mal changer de bord aussi rapidement. A mon sens, c'est la première option de Wapiti qui prévaudra. Au mieux, vis-à-vis du processus de paix, le Hamas suivra une politique symétrique de celle de Sharon, c'est à dire quelques concessions sans grande importance et une ligne dure et méprisante pour l'essentiel. Malgré tout, je ne crois pas à une escalade de la violence vis-à-vis d'Israël tant les idéologues du Hamas auront à faire pour instaurer la charia.
FaTraPa Posté 27 janvier 2006 Auteur Signaler Posté 27 janvier 2006 Je ne sais plus qui a dit que la paix se ferait avec le pardon, non avec la justice mais je trouve cette remarque totalement juste. Il faut prendre deux, trois criminels et les juger puis voilà. Tout cela pour faire dans le symbolisme. Pour les autres, une absolution. On a tellement monté ce conflit en épingle (souvent de la mauvaise manière qui plus est) qu'on refuse toute solution intermédiaire : la paix doit être parfaite dans les deux camps! Tant qu'on raisonnera ainsi, elle n'arrivera tout simplement jamais. Arrêtons de toujours dramatiser la situation au PO et acceptons le droit aux compromis!
Sous-Commandant Marco Posté 28 janvier 2006 Signaler Posté 28 janvier 2006 Le mieux qui peut arriver dans ce conflit est encore l'indifférence réciproque (et armée) de l'autorité palestinienne et du gouvernement israélien. C'est sans doute une étape nécessaire, plutôt que de prétendre aller directement de l'hostilité à la paix. Et puis, cela libérerait pas mal de diplomates occidentaux pour des missions un peu plus utiles, ainsi que de précieuses minutes de JT…
pierreyves Posté 28 janvier 2006 Signaler Posté 28 janvier 2006 Est-ce que tu sais ce qu'est Tsahal? Est-ce que tu connais les trucs du genre le Shin Beth, etc…?Si oui, penses-tu que ces organismes sont du genre à laisser vivant des types dont ils pensent qu'ils sont une menace directe pour la sécurité d'Israël? Pas vraiment, non…. Donc que peut-on en conclure sur les dizaines de députés "extrémistes" élus au conseil législatif palestinien? Que ce sont des menaces pour l'Etat d'Israël? Euh, pour une fois je ne comprends rien à ce que tu dis Chitah. Essaie d'être un peu moins allusif stp ? Tu peux développer ? Pour l'instant ce que je comprends, c'est que tu sous entends qu'Israël assasine systématiquement les individus menaçants … on peut difficilement envisager une solution dans ce sens.
pierreyves Posté 28 janvier 2006 Signaler Posté 28 janvier 2006 J'arrive sur ce forum et je suis étonné de ne pas trouver de sujet sur le grand événement de la semaine, la victoire du Hamas aux élections législatives palestiennes.On entend beaucoup dans la presse que la donne est bouleversée au Proche-Orient (ce qui est vrai), que la paix disparaît de l'horizon du possible (ce qui est discutable). Aussi quelle est votre opinion sur la question? Je crois, au regard de l'histoire, que l'arrivée d'un mouvement extrêmiste comme le Hamas dans la vie politique n'est pas forcément négatif… Je crois que le Hamas a beaucoup plus de crédibilité que le Fatah désormais. Lui seul a l'aura pour faire accepter des compromis difficiles (comme la question des réfugiés). Maintenant évidemment, ceci est une question de volonté… Les islamistes vont-ils créer une dictature religieuse? Ce serait le scénario catastrophe. Mais je crois qu'il a le plus de chance de se produire si les pays occidentaux ostarcisent le nouveau gouvernement palestinien. Le rejeter, c'est faire le lit du terrorisme. Au contraire, faire preuve d'ouverture, c'est l'inciter à s'ouvrir à Israël. Je crois que la tolérance, qui est un des fondements de nos sociétés, concerne aussi le mouvement islamiste et le vote des Palestiniens. Il faut certainement faire preuve de vigilance mais il faut aussi éviter de céder à la peur. A terme, il sera certes nécessaire que le Hamas s'excuse des crimes commis mais si nous, qui avons la chance de vivre dans des sociétés libres, ne faisons pas le premier pas vers eux, comment peut-on imaginer qu'ils viennent vers nous? Bon, je vais donner mon point de vue là-dessus. Je crois que ceux qui pensent une seconde qu'il pourrait y avoir du bon dans la prise de pouvoir d'un groupe extrémiste ont atteint le comble de la naïveté. Je rappelle que le Fatah n'était déjà pas câchère, si on considère qu'Arafat était un meurtrier en série doublé d'un menteur fini, qui n'a jamais beaucoup fait avancer les choses. Le Hamas, ce n'est pas un progrès, d'autant qu'il dispose d'une légitimité aussi forte que le Fatah, il n'y a qu'à écouter les raisons de ces élections : le Hamas fourni les écoles, l'aide sociale, la sécurité …etc : tout ce qui a amené les enturbanés au pouvoir en Iran. Il faut être particulièrement myope pour ne pas voir que la situation s'est énormément envenimée au Moyen-Orient depuis que les néo-cons (les bien-nommés) ont commencé d'essayer d'appliquer leur théorie de transformation du MO. L'élection du Hamas et d'Iran vont à l'encontre de tous les plans américains. L'équilibre des pouvoirs n'évolue pas dans le bon sens : le pouvoir qui gonfle au MO, ce sont les Frères Musulmans. Bref, je ne serais pas surpris que cela tourne très mal, parce que en effet, Israël ne fait pas toujours dans la dentelle. Et pour ceux qui doutent encore, demandez-vous comment vont réagir les extrémistes des autres pays du MO : http://fr.news.yahoo.com/27012006/290/le-h…islamistes.html … comme ça !
Invité jabial Posté 28 janvier 2006 Signaler Posté 28 janvier 2006 Je crois, au regard de l'histoire, que l'arrivée d'un mouvement extrêmiste comme le Hamas dans la vie politique n'est pas forcément négatif… Je crois que le Hamas a beaucoup plus de crédibilité que le Fatah désormais. Lui seul a l'aura pour faire accepter des compromis difficiles (comme la question des réfugiés). Maintenant évidemment, ceci est une question de volonté… Tout à fait d'accord.
L'affreux Posté 28 janvier 2006 Signaler Posté 28 janvier 2006 Je ne sais plus qui a dit que la paix se ferait avec le pardon, non avec la justice mais je trouve cette remarque totalement juste. Il faut prendre deux, trois criminels et les juger puis voilà. Tout cela pour faire dans le symbolisme. Pour les autres, une absolution. On a tellement monté ce conflit en épingle (souvent de la mauvaise manière qui plus est) qu'on refuse toute solution intermédiaire : la paix doit être parfaite dans les deux camps! Tant qu'on raisonnera ainsi, elle n'arrivera tout simplement jamais. Arrêtons de toujours dramatiser la situation au PO et acceptons le droit aux compromis! Je suis l'auteur de cette brillante remarque … et suis d'accord avec le sous-commandant et toi.
Ash Posté 28 janvier 2006 Signaler Posté 28 janvier 2006 Je ne sais plus qui a dit que la paix se ferait avec le pardon, non avec la justice mais je trouve cette remarque totalement juste. Totalement immorale oui ! Rien à fiche du contexte, d'escuses pour personne. La paix n'est pas le soucis premier. Si on veut vraiment aider une personne, il faut lui rendre Justice d'abord. Tu es sérieux? Le Hamas, comme le Hezbollah de l'autre côté de la frontière, est en situation de force. Il a réussi à faire croire qu'ils avaient chassé Israël de Gaza, comme le Hezbollah avec le Sud-Liban, alors qu'Israël avait tout intérêt à quitter le chaudron de Gaza de toute façon. Le Hamas est beaucoup plus redoutable et beaucoup mieux implanté, politiquement parlant, que tu sembles le penser. Ils ne prêchent que les convertis, on s'enfiche. Dans le temps on verra ce qu'il en est. Comme tous les extrémistes ils se détruiront de l'intérieur. Ils ont perdu la guerre, ils savent qu'ils n'élimineront jamais Israel. Ils agissent comme de petits mafieux et s'octroient les territoires pour organiser leur petit traffic. La vraie guerre est finie depuis un moment, sur ce point là. Celle du terrorisme islamique c'est autre chose. Le mieux qui peut arriver dans ce conflit est encore l'indifférence réciproque (et armée) de l'autorité palestinienne et du gouvernement israélien. C'est sans doute une étape nécessaire, plutôt que de prétendre aller directement de l'hostilité à la paix. Et puis, cela libérerait pas mal de diplomates occidentaux pour des missions un peu plus utiles, ainsi que de précieuses minutes de JT… En un sens je suis d'accord avec ça. Egalement sur le fait que le Hamas est effectivement plus représentatif de l'opinion que les autres partis. Plus de faux semblants désormais.
Etienne Posté 28 janvier 2006 Signaler Posté 28 janvier 2006 Totalement immorale oui !Rien à fiche du contexte, d'escuses pour personne. La paix n'est pas le soucis premier. Si on veut vraiment aider une personne, il faut lui rendre Justice d'abord. Youuuouuuuh, back to reality ! Dans ce genre de cas, il est assez difficile de déméler toutes les fautes/crimes commis par les parties en présence. On essaie de trouver un compromis globalement acceptable pour les deux parties - enfin, ça suppose un minimum d'accepter la présence de l'autre, et ses revendications minimales (notamment l'existence de DEUX Etats, par ex.) Comme tous les extrémistes ils se détruiront de l'intérieur. Oui, enfin, ça c'est bien beau - la question, ce n'est pas s'ils vont se détruire, mais quels dégats ils auront occasionnés avant leur autodestruction ? Un certain Hitler a détruit son régime de l'intérieur en une décennie, mais il a fait quelques dégats collatéraux en passant (quelques 50 millions de morts).
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