L'affreux Posté 1 mars 2006 Signaler Posté 1 mars 2006 L'animation du pigeon m'a trop fait rigoler. Sinon je ne m'étais pas rendu compte que Dostix avait accumulé tant d'animosité. Pour ma part je ne suis pas non plus libertarien et n'ai pas grand chose à reprocher à la modération, et strictement rien sur ma propre personne même. Jusqu'ici je trouve que ces forums se maintiennent sur un équilibre exceptionnel entre discussions argumentées et humour bon enfant.
Ash Posté 1 mars 2006 Signaler Posté 1 mars 2006 Oui je vois pas bien pourquoi tout le monde lui est tombé dessus. Qu'a-t-il fait de si horrible pour qu'on lui dise bon vent ?
Legion Posté 1 mars 2006 Signaler Posté 1 mars 2006 Oui je vois pas bien pourquoi tout le monde lui est tombé dessus. Qu'a-t-il fait de si horrible pour qu'on lui dise bon vent ? Je crois que tu n'as pas très bien regardé le match à la télé toi
Ronnie Hayek Posté 1 mars 2006 Signaler Posté 1 mars 2006 Oui je vois pas bien pourquoi tout le monde lui est tombé dessus. Qu'a-t-il fait de si horrible pour qu'on lui dise bon vent ? Il flatule en écrivant.
h16 Posté 1 mars 2006 Signaler Posté 1 mars 2006 C'est dommage que dostix parte mais c'est vrai que le niveau du forum pour le débat n'est pas hyper élevé. Vous plaisantez, je suppose. L'abus de diabolo fraise, sans doute.
Ash Posté 1 mars 2006 Signaler Posté 1 mars 2006 @legion, j'ai lu un des fils cité mais il était où le problème puisque ironique ? L'autre c'est une réplique de mauvais goût sur abu graib. J'ai loupé quoi ?
Ronnie Hayek Posté 1 mars 2006 Signaler Posté 1 mars 2006 Vous plaisantez, je suppose. L'abus de diabolo fraise, sans doute. Si ça se trouve, le PC de Tienouchou souffre d'un méga-bug, tel que sur le forum n'apparaissent que ses contributions et celles de Dostix. Dès lors, son jugement me paraîtrait compréhensible. @legion, j'ai lu un des fils cité mais il était où le problème puisque ironique ? L'autre c'est une réplique de mauvais goût sur abu graib. J'ai loupé quoi ? Tout le reste.
h16 Posté 1 mars 2006 Signaler Posté 1 mars 2006 Si ça se trouve, le PC de Tienouchou souffre d'un méga-bug, tel que sur le forum n'apparaissent que ses contributions et celles de Dostix. Dès lors, son jugement me paraîtrait compréhensible. Mega-bug provoqué par la chute de son verre de diabolo-fraise sur le clavier. Shlaaaa. Tout s'explique.
Salatomatonion Posté 1 mars 2006 Signaler Posté 1 mars 2006 Si ça se trouve, le PC de Tienouchou souffre d'un méga-bug, tel que sur le forum n'apparaissent que ses contributions et celles de Dostix. Dès lors, son jugement me paraîtrait compréhensible.Tout le reste. Ah ? Il y a un bug dans la Matronk, ça ne devait pas se passer comme ça initialement. Ou alors certains individus la rejettent irrémédiablement.
Sous-Commandant Marco Posté 1 mars 2006 Signaler Posté 1 mars 2006 Il faut tout de même reconnaître que, apres le départ de la plupart des Belges et malgré le retour de RH et les apparitions furtives de Mélodius, le forum a nettement perdu de sa verve, sinon de sa qualité. En tout cas, c'est mon sentiment. Note: suite à un bug bizarre autant qu'étrange, la touche "e accent grave" de mon clavier ne marche plus. Toutes mes excuses.
Calembredaine Posté 2 mars 2006 Signaler Posté 2 mars 2006 Il flatule en écrivant. Soit dit en passant, si cela avait été le cas, j'aurais milité pour qu'il reste et que tu lui présentes des excuses: la convivialité et la bonne humeur faisant partie des valeurs que je défends . Cela dit, Dostix me semble plutôt du genre à s'auto-censurer.
Hellboy Posté 2 mars 2006 Signaler Posté 2 mars 2006 A l’attention des membres du forum Je pense que tout le monde avait compris mais en vertu du « on ne sait jamais » je précise : Si j’ai parlé de meute, c’était pour mieux souligner qu’il n’y en a jamais eu le concernant. Je préfère enfoncer une porte ouverte plutôt que de risquer un contresens. Concernant Dostix Je crois que Ronnie Hayek quand il parle de libéral-masochisme… est juste mais encore bien en dessous de la réalité. Ce pauvre bougre s’est livré et enfoncé dans ce que j’appellerai un délire christique compulsif Ou si vous préférez une démarche de prophétie auto-réalisatrice dans laquelle il serait martyrisé pour ses grandes idées et ses chevaleresques combats. Je suis bien content que ce fil n’ait pas tourné au lynchage tant espéré par son auteur. Il me fait penser à cet avocat, Me Collard, qui ne peut s’empêcher d’être un véritable boulet, et surtout pour ceux qu’il prétend défendre. Et à ceux qui se demandent pourquoi épiloguer ? Simplement parce que non seulement il va revenir mais parce que d’ici là il continue à pondre sur d’autres forum en se disant libéral et donc en alimentant l’image désastreuse que l’on peut avoir de nous. @legion, j'ai lu un des fils cité mais il était où le problème puisque ironique ? L'autre c'est une réplique de mauvais goût sur abu graib. J'ai loupé quoi ? Qualifier son post de « réplique de mauvais goût » me parait extrêmement insouciant. De plus, je vous en prie, n’allez pas défendre un moulin à vent. Vous avez effectivement loupé "tout le reste". @Dostix Si vous tenez encore un tant soit peu à vos relation avec votre entourage, allez voir un psychologue. Allez d’abord voir celui "de service" à Sainte Anne qui vous orientera vers ceux qui seront les mieux à même de vous aidez. Evitez le psy d’un ami. Laissez un spécialiste vous orienter, vous gagnerez un temps précieux, et de préférence tournez vous vers ce que l’on appelle les thérapies brèves. Comme vous serez tenté de me croire ironique ou moqueur… Sachez que ce n’est pas le cas. C’est encore l’expression de ma gentillesse et de ma compassion. Ma mère était psy. J’ai grandi au milieu des psy. Je connais leurs limites mais aussi leurs qualités. Enfin, voilà un film qui pourrait vous mettre sur la piste. Il s’agit de : Oui, mais… avec Gérard Jugnot et Emilie Dequenne. On y montre comment des systèmes, des mécaniques, dont on peut être les victimes dans notre vie de tous les jours… ne peuvent fonctionner sans notre participation inconsciente. En plus le film est très bien. Bref Vous êtes responsable de la façon dont vous avez été perçu ici. Comprenez cela et vous aurez fait un gros progrès. Cordialement.
L'affreux Posté 2 mars 2006 Signaler Posté 2 mars 2006 Hou ! Quelle mouche t'a piqué ? BrefVous êtes responsable de la façon dont vous avez été perçu ici. Comprenez cela et vous aurez fait un gros progrès. Bon mais Dostix est encore plutôt jeune je crois. Pas de panique Monique. Les psychologues peuvent aider mais aussi empêcher le progrès, c'est pas un métier facile. Et la vie sur Internet n'est qu'une des facettes de l'individu, difficile de juger l'état de l'ensemble. A un moment donné, si on fait des erreurs et qu'on se prend trop d'insultes et de mépris, ça n'aide pas à en tirer des conclusions constructives. Un peu de compréhension et de pardon ne ferait pas [EDIT: n'aurait pas fait] de mal. Il n'est peut-être pas le seul responsable de la façon dont il a été perçu ici.
Hellboy Posté 2 mars 2006 Signaler Posté 2 mars 2006 Hou ! Quelle mouche t'a piqué ?Bon mais Dostix est encore plutôt jeune je crois. Pas de panique Monique. Les psychologues peuvent aider mais aussi empêcher le progrès, c'est pas un métier facile. Et la vie sur Internet n'est qu'une des facettes de l'individu, difficile de juger l'état de l'ensemble. A un moment donné, si on fait des erreurs et qu'on se prend trop d'insultes et de mépris, ça n'aide pas à en tirer des conclusions constructives. Un peu de compréhension et de pardon ne ferait pas de mal. Il n'est peut-être pas le seul responsable de la façon dont il a été perçu ici. C'est justement quand on est jeune qu'on a le plus besoin de coups de pied au c.. J'ai été un peu houleux je l'admets. J'espère ne pas avoir donné le sentiment d'être méprisant. Je ne crois pas l'avoir insulté à aucun moment… A moins que vous ne considériez le fait de recommander à quelqu'un de consulter un psy ne soit une insulte? Ce n’est pas mon opinion. Je suis entièrement d'accord avec le fait qu'en le bousculant un peu trop on risque un blocage mais à trop lui passer de pommade, on va dans le même sens… j'ai vu son comportement empirer de jour en jour et ce fil en est le comble. Entièrement d'accord avec le fait qu'un mauvais psy peut bloquer le progrès c'est pourquoi je ne me suis pas contenté de dire : « allez voir un psy ! », ce qui aurait pu être perçu à juste titre comme une boutade… mais de lui donner des pistes. Il n'est certainement pas le seul responsable mais selon moi le principal… il a alimenté avec un malin plaisir (sans doute inconscient) une logique malsaine que je tentais de décrire. Pour finir, dans la mesure où je pense prochainement me rendre à un café liberté je ne serais pas surpris de l'y croiser. J'espère qu'il ne me "boudera pas" … En ce qui me concerne, tout ce qui précède ne m’empêchera pas de lui serrez la main. Et puis libre à lui de me démontrer le moment venu qu’il a changé… ou bien que j’ai toujours eu tort. Bien entendu je n'ai eu affaire qu'a l'une des facettes de sa personnalité… et je regrette d'avoir donné le sentiment de porter un jugement. Faudra que je me relise sous cet angle. Je reconnais qu'il a le don de m'enerver, mais je pense avoir un minimum argumenté et m'être montré un tout petit peu constructif. Enfin… si j'avais du mépris pour lui, pensez vous que je lui aurais consacré autant de temps ici ? J’ai relu mon premier post à de nombreuses reprises tellement je crains toujours de faire de la peine à quelqu’un… j’y ai trouvé de la mesure et de la retenue… et beaucoup de fautes… Euh sinon… je l’admets… Ses post ne sont pas systématiquement ennuyeux… Je suis moi-même bien souvent ennuyeux… On a aussi le droit d’être ennuyeux… J’espère vous avoir éclairés… vous et lui. Hou ! Quelle mouche t'a piqué ?… Bon ok… après relecture je réalise que mon 2me post est clairement assez rude… mais c'est mon côté bourru. Aucune méchanceté gratuite derrière ça… je deteste la cruauté gratuite… en plus on ne tire pas sur une ambulance… J'espère seulement lui ouvrir un peu les yeux… passé le premier choc il n'est pas impossible que mes propos fassent écho dans sa tête et que d'ici une semaine peut-être deux, il y repense différemment. C'est mon souhait en tout cas. edit: qq fautes
L'affreux Posté 2 mars 2006 Signaler Posté 2 mars 2006 J'ai été un peu houleux je l'admets. J'espère ne pas avoir donné le sentiment d'être méprisant. Je ne crois pas l'avoir insulté à aucun moment… A moins que vous ne considériez le fait de recommander à quelqu'un de consulter un psy ne soit une insulte? Ce n’est pas mon opinion. Oups ! Je ne parlais ni de toi ni des réactions sur ce fil particulier. Excuse-moi pour l'imprécision, je viens d'éditer pour modifier le temps. Sinon Dostix est au sud si je ne confonds pas, donc tu as peu de chance de le croiser au café liberté (de Paris?). Et je réagissais aussi parce que je me méfie des psy, c'est viscéral chez moi…
Fredo Posté 2 mars 2006 Signaler Posté 2 mars 2006 Tu te méfies donc de moi ? Mais bon, je vois ce que tu veux dire, et n'en pense pas moins… Sinon, "Oui, mais…" est un très bon film, passé inaperçu. Yves Lavandier (auquel on doit une référence en la matière sur les procédés littéraires de narration avec "La dramaturgie") a réalisé un premier film pertinent et qui illustre bien quelques concepts des thérapies brèves. On y retrouve les idées sous-jacentes de Palo Alto, de l'hypothérapie erciksonienne, etc. Peut-être recroiserai-je un jour Dostix à Toulouse, il m'avait invité à une soirée de Liberté Chérie en décembre, mais il n'y avait eu que lui, les autres membres ayant eu des empêchements. Si je le revois on reparlera de ça calmement…
L'affreux Posté 2 mars 2006 Signaler Posté 2 mars 2006 Tu te méfies donc de moi ? Ouaih, je vois bien que tu cherches tout le temps à manipuler tout le monde Ok tu avais compris mais non, je ne me méfie pas des psychologues dans la vie courante, je me méfie de l'exercice de la psychologie. C'est un métier difficile et au fond, assez dangereux. Je vois bien qu'il en faut de plus en plus, mais j'ai l'impression qu'ils ne sont pas du tout une solution pour qu'un jour on en ait de moins en moins besoin.
Ronnie Hayek Posté 2 mars 2006 Signaler Posté 2 mars 2006 Ouaih, je vois bien que tu cherches tout le temps à manipuler tout le monde Ok tu avais compris mais non, je ne me méfie pas des psychologues dans la vie courante, je me méfie de l'exercice de la psychologie. C'est un métier difficile et au fond, assez dangereux. Je vois bien qu'il en faut de plus en plus, mais j'ai l'impression qu'ils ne sont pas du tout une solution pour qu'un jour on en ait de moins en moins besoin. Tiens, personne n'a encore lancé un fil : "Dans une société sans Etat, y aurait-il encore des psychologues ?"
L'affreux Posté 2 mars 2006 Signaler Posté 2 mars 2006 Tiens, personne n'a encore lancé un fil : "Dans une société sans Etat, y aurait-il encore des psychologues ?" J'avais eu une correspondance par email récemment sur un sujet qui s'en rapproche… … attends que je retrouve … Voilà ! c'était sur la sécurité (sociale et autres) étatique : (…)Moi je suis heureux. Je sais : situation privilégiée, patati, patata. Bon, eh bien en France on est quasiment tous privilégiés. C'est un fait. Si on apprenait à être un peu moins matérialiste, à ouvrir les yeux sur le monde, à redevenir sensible à la misère d'un sdf, eh bien la peur disparaîtrait. Car si l'on est sensible aux sdf, on sait que d'autres seraient sensibles à notre malheur si par malchance ça nous arrivait. N'importe quelle nouvelle action étatique qui protégerait les corps des pauvres et les consciences des riches, ça me ferait plutôt peur. Le monde Occidental crève de l'indifférence à laquelle nous mènent nos administrations si protectrices. Moi je me sens en sécurité. Je sais : situation privilégiée, patati, patata. Bon, eh bien en France on est quasiment tous en sécurité. C'est un fait. On l'est tellement, qu'on peut se passer de connaître ses voisins, qu'on peut se fâcher avec son entourage, qu'on peut bazarder sa vie de famille. Mais ce qu'on oublie, c'est que la vraie sécurité, c'est de rester bien dans sa tête. C'est le mental. Et si on se coupe trop de son entourage, si on ne les laisse pas s'appuyer sur soi, si on met un point d'honneur à ne pas s'appuyer sur eux de temps à autres, alors on se retrouve un peu seul, lorsque de gros soucis arrivent. Et malgré toutes les incroyables protections matérielles que l'Etat nous apporte, eh bien avec un mental qui flanche, et personne d'humain sur qui s'appuyer, là il y a risque. De fait, à N'Djamena en 2004, sur 800 000 personnes, 2 sdf. Pas d'institution qui tienne. Alors pourquoi je me sens heureux et en sécurité ? Parce que je passe ma vie à partager : mon argent, mon temps, ce que je peux. Sûrement pas parce que j'ai un bon salaire pépère. J'ai un salaire aléatoire et de moins bons filets de sécurité que la plupart des Français. Simplement j'ai une place dans la communauté, une place que je mérite (pas l'argent, la place) et du coup je sais que je peux compter sur pas mal de monde. (…) Précision : A N'Djamena depuis quelques années il y a aussi les orphelins du sida à la rue. Mais c'est un problème nouveau. Les dégâts du sida, en ne touchant que les adultes, dépassent la capacité de la société. Une institution étatique ne serait pas plus capable d'accueillir ces orphelins, sauf à la financer par l'extérieur.
Dardanus Posté 2 mars 2006 Signaler Posté 2 mars 2006 Tiens, personne n'a encore lancé un fil : "Dans une société sans Etat, y aurait-il encore des psychologues ?" C'est donc l'État qui mettrait les patients des psy dans cet état ? Décidément, l'État comme le libéralisme sert vraiment à expliquer toutes les misères…
Fredo Posté 2 mars 2006 Signaler Posté 2 mars 2006 LOL Sinon, il y a déjà d'une part les chercheurs et d'autre part les praticiens. Ensuite l'exercice de la psychologie ne se réduit pas à la clinique ou psychothérapie, domaine par ailleurs couvert aussi par la psychiatrie etc. Mais c'est vrai que c'est un métier mal connu, et encore plus dans ses multiples facettes et domaines d'action. Hélàs on ne peut empêcher les gens d'avoir des idées reçues et quand on me demande mon métier et que je vois une drôle de réaction défensive j'anticipe : "Non, rassurez-vous je ne suis pas en train de vous analyser, je n'ai pas que ça à foutre. Surtout si je ne suis pas payé !" Et puis, après une dure journée de boulot, y'a bien plus important, comme l'apéro, un bon fiilm ou des jeux vidéo."
Ash Posté 2 mars 2006 Signaler Posté 2 mars 2006 Qualifier son post de « réplique de mauvais goût » me parait extrêmement insouciant. De plus, je vous en prie, n’allez pas défendre un moulin à vent. Vous avez effectivement loupé "tout le reste". Soit, mais ça fait beaucoup de lecture. Essayez au moins de me persuader que j'en retirerai quelque chose de particulièrement instructif, consternant ou amusant. Voir les trois à la fois. Je dois commencer par quel fil ?
Hellboy Posté 3 mars 2006 Signaler Posté 3 mars 2006 … Sinon Dostix est au sud si je ne confonds pas, donc tu as peu de chance de le croiser au café liberté (de Paris?). … Argh… mon parisianisme latent est démasqué. Attention, 2nd degré ! Je ne suis pas parisianiste du tout! J’y tiens ! Soit, mais ça fait beaucoup de lecture. Essayez au moins de me persuader que j'en retirerai quelque chose de particulièrement instructif, consternant ou amusant. Voir les trois à la fois. Je dois commencer par quel fil ? L’un de mes reproches à l’encontre de Dostix : jouer (involontairement) les faire-valoir comme l’a très bien évoqué khano-et-khayek : « Et nous ne disons pas ça pour défendre (comme une femme de ménage), un Dostix dont le fait qu'il n'est que le troll crée par RH* pour lui servir de sparring partner ou de faire-valoir quand il trouve qu'un fil n'a pas assez d'action, n'est plus qu'un secret de Polichinel…enfin c'est ce qu'on nous a dit… au téléphone arabe. » http://www.liberaux.org/index.php?s=&showt…ndpost&p=130736 (décidément il faudra que je lise ce fil que j’ai survolé ) Il avait d’ailleurs fait un excellent faire-valoir à tous les anti-sionistes primaires en chaleur dans ce fil : L'iran Menace Ouvertement Israël, …la solution irakienne qu'ils disaient http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=22987 et leur a ainsi offert une tribune tout en contribuant à pourrir le fil de départ. J’ai eu d’ailleurs l’occasion de constater par la suite que l’Iran n’intéressait ici quasiment personne dès l’instant ou il n’y avait plus « bagarre »… Si un jour je décidai de poster sur le sionisme, je ne me contenterai pas de « tenir le crachoir » avec des post en forme de réplique… ou de tchat si vous préférez. A vouloir « être de tous les combats », il s’est révélé n’être qu’une baudruche à chaque fois. Maintenant je pense avoir donné quelques arguments dans mes post précédents. Ceci les complètera et éclairera peut-être. Pendant que j’y suis, vous aurez quelques pistes de réflexions dans ce fil. Libéralisme, Blog/journal Et Modération, (dérivé d'un fil fleuve) http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=25262 Ce non-évènement qu’est ce départ m’a donné envie d’y poster quelques précisions qui par la même occasion éclaireront ma démarche dans ce fil. Si seulement j’ai réussi a mette en évidence un contre-exemple, je n’aurais pas perdu mon temps. A ceux que ma violence soudaine pourrait surprendre, je dirai qu’elle n’est soudaine qu’en apparence. J’ai adressé trois post à Dostix par le passé (directement ou non) concernant son approche (dont un sur le forum de LC). Il semble qu’il n’en ait jamais tenu compte. Au contraire le fait que moi, pauvre petite chose, j’ai osé lui donner des conseils à lui, le grand homme, l’a visiblement fortement agacé. Un mot encore. Afin que tout soit bien clair, il me sera toujours plus facile de discuter avec des personnes comme Ronnie Hayek ou Melodius qui sont sur certaines questions (pas toutes) à l’opposé de mes convictions… qu’avec quelqu’un qui prétendrait partager les miennes mais ne ferait que contribuer, que ce soit par son attitude ou le contenu de ses post, a décrédibiliser les positions soit disant défendues. Enfin, je ne sais pas pour vous mais je lui ai déjà accordé bien plus de temps que je ne le voulais… Je ne posterai donc plus dans ce fil à son sujet. Si vous insistez pour poursuivre, un MP sera amplement suffisant il me semble. EDIT: * à ceci près que D n'est pas "le troll crée par RH" selon moi comme vous l'aurez déjà compris je l'espère.
Fredo Posté 6 mars 2006 Signaler Posté 6 mars 2006 C'est dommage que dostix parte mais c'est vrai que le niveau du forum pour le débat n'est pas hyper élevé. Que ne faut-il pas entendre…
Salatomatonion Posté 7 mars 2006 Signaler Posté 7 mars 2006 Que ne faut-il pas entendre… C'est un rfeu pfort de capfé. Pfutain je sfuis atteint pfar une rapfinite galopfante.
h16 Posté 7 mars 2006 Signaler Posté 7 mars 2006 C'est un rfeu pfort de capfé.Pfutain je sfuis atteint pfar une rapfinite galopfante. Ahpf, jfe spfuis contpfent de vfoir que jfe ne sfuis pas le sfeul.
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