Taranne Posté 4 septembre 2006 Signaler Posté 4 septembre 2006 Séquence grosse déception (mais l'interview date de 1996) http://www.geocities.com/bernardkouchner20…ice_civique.htm Sinon, à lire pour se faire une idée de l'indigence des arguments des partisans du sévice civique (RH ou Walter arriveraient bien à en tirer une contrepèterie…) http://www.nadinejeanne.com/2005/11/pour_ou_contre_.html
Coldstar Posté 4 septembre 2006 Signaler Posté 4 septembre 2006 Et le pire, c'est qu'il ne sera certainement plus possible d'être réformé, on ne pourra plus y couper! Si, pourront y couper ceux qui sont bien nés; si papa est "bien placé", genre député, préfet, ou bien placé dans les instances de l'état, des collectivités locales ou du parti, ainsi que ceux qui auront les moyens d'acheter aux gens bien placés. Tout de même, ce SCO sera une perte de temps, et ça nos ripoublicains en sont conscients: on pourra dispenser nos gamins, eux sont fils de ripoublicain, ils ont le civisme et la citoyenneté dans le sang, pas besoins qu'ils fassent leurs preuves, ils vont pas perdre leur temps à ça. Ah oui, et si tu trouves vite du travail, pour qu'on t'impose bien fort dans le cercle festif, on peut te dispenser: travail = IR = gros besoins, finances exsangues. Non, le coeur de cible, et ça je pense que tout le monde l'aura compris, c'est le jeune desoeuvré de banlieue. Le motif profond, c'est que nos politocards espèrent que le STO fédère les masses du lumpenprolétariat, leur insuffle en nombre un sentiment patriote, responsable, citoyen, conservateur / pro-système, leur marteler que rien qu'être né Français c'est une chance inouïe, et qu'il faut arrêter de casser de l'abribus tous les hivers. Bref, un camp de reconditionnement républicain. Voir, en cas de nouvelles émeutes, interposer des jeunes de banlieue face aux jeunes de banlieue. Et aussi, s'en servir comme nettoyeurs. Motivation politique du STO = parade aux émeutes.
Fredo Posté 5 septembre 2006 Signaler Posté 5 septembre 2006 Le motif profond, c'est que nos politocards espèrent que le STO fédère les masses du lumpenprolétariat, leur insuffle en nombre un sentiment patriote, responsable, citoyen, conservateur / pro-système, leur marteler que rien qu'être né Français c'est une chance inouïe, et qu'il faut arrêter de casser de l'abribus tous les hivers. Bref, un camp de reconditionnement républicain. Oui. J'ai bien peur que d'imposer ce service pour soi-disant développer des valeurs n'agisse comme un paradoxe de type "sois spontané !". On peut forcer un gamin à manger sa soupe, mais pas exiger de lui qu'en plus il la trouve bonne.
Patrick Smets Posté 5 septembre 2006 Signaler Posté 5 septembre 2006 Pourquoi horriblement cher puisqu'il s'agira d'avoir une main d'oeuvre gratuite ?Pourquoi horriblement compliqué ? Il suffira pour l'état de produire un beau formulaire à remplir par l'organisme qui accueillera le jeune (organisme qui se fera un plaisir de le faire pour bénéficier d'une main d'oeuvre gratuite). Quant au contrôle de ces obligations, il pourra être assuré par la mairie, l'EN ou l'entreprise, etc., bref l'état peut déléguer la gestion de toutes ces jolies pratiques civiques ! Je n'y crois pas. C'est déjà la croix et la bannière pour intégrer les condamnés aux peines de travaux d'intérêts publics. Et ca doit représenter quelques dizaines (centaines ?) de cas. Alors 350.000 jeunes, tout les six mois, c'est au dessus de leurs forces. Faut pas oublier que les syndicats sont sacrément contre le travail gratuit* qui pique une place à un honnête travailleur. *vu qu'ils sont déjà pour le non-travail rémunéré… Le motif profond, c'est que nos politocards espèrent que le STO fédère les masses du lumpenprolétariat, leur insuffle en nombre un sentiment patriote, responsable, citoyen, conservateur / pro-système, leur marteler que rien qu'être né Français c'est une chance inouïe, et qu'il faut arrêter de casser de l'abribus tous les hivers. Bref, un camp de reconditionnement républicain Il y a surement de ça, mais aussi faire baisser artificiellement le nombre de chomeurs.
younglib Posté 5 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 5 septembre 2006 Ils pourront toujours dire que le nombre de personnes au chomage a baissé. Vive le socialisme ! EDIT Schnappi m'avait devancé. Décidément, 2 fois en 2 jours que je me fais devancé. PFF grosse fatigue
Coldstar Posté 5 septembre 2006 Signaler Posté 5 septembre 2006 Il y a surement de ça, mais aussi faire baisser artificiellement le nombre de chomeurs. A mon avis, c'est plus considéré comme une externalité positive qu'un argument décisif. Ils ont pas attendu le service civique pour tripatouiller les chiffres, et ils ont sûrement d'autres idées moins coûteuses pour ça. Je suis persuadé que les émeutes leur ont foutu les jetons, et PAS QU'AUX PARTIS DE GOUVERNEMENT!
Calembredaine Posté 6 septembre 2006 Signaler Posté 6 septembre 2006 Je suis persuadé que les émeutes leur ont foutu les jetons, et PAS QU'AUX PARTIS DE GOUVERNEMENT! Ce qui est etonnant, c'est qu'ils n'imaginent visiblement pas que ce STO pourraient provoquer des émeutes encore plus graves.
José Posté 6 septembre 2006 Signaler Posté 6 septembre 2006 Affaire classée ? Selon une source digne de foi, Guy Carcassonne, juriste et constitutionnaliste bien connu, aurait déclaré sur une radio dont j'ai oublié le nom que le service civil proposé par Nicolène, Ségolas et François-qu'a-eu-l'idee-le-premier (voir le post d'hier matin) serait retoqué par le conseil constitutionnel car contraire aux conventions signées par la France dans le cadre de son adhésion à l'UE, qui, entre autres choses, interdisent le travail forcé. Que du bonheur. Affaire classée ? On peut l'espérer. Tout de même, il n'y a pas un juriste compétent dans l'équipe de nos trois schtroumpfs farceurs, qui aurait pu les prévenir avant qu'ils n'aillent se ridiculiser sur toutes les antennes de France et de Navarre avec une proposition mort née ?
phantom_opera Posté 6 septembre 2006 Signaler Posté 6 septembre 2006 Ah oui ça c'est une bonne nouvelle! Pour une fois que je me mets à aimer Bruxelles…
younglib Posté 6 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 6 septembre 2006 Mouai moi je prévois plutôt que dans un avenir proche (plus de 5 ans toutefois) la "France" aura décidé de quitté l'UE.
José Posté 6 septembre 2006 Signaler Posté 6 septembre 2006 Pour une fois que je me mets à aimer Bruxelles… En l'occurence, ce serait plutôt Strasbourg qui entrerait en jeu.
Taisei Yokusankai Posté 6 septembre 2006 Signaler Posté 6 septembre 2006 Mouai moi je prévois plutôt que dans un avenir proche (plus de 5 ans toutefois) la "France" aura décidé de quitté l'UE. Tu m'en verrais ravi.
h16 Posté 6 septembre 2006 Signaler Posté 6 septembre 2006 Au rythme où vont les choses, la Fraônce va aussi quitter le G8, l'OMC, etc…
younglib Posté 6 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 6 septembre 2006 Tu m'en verrais ravi. Le problème c'est que ce ne serait pas pour des raisons libérales que la France quitterait l'UE. Le remède risque d'être plus grave que le mal.
Taisei Yokusankai Posté 6 septembre 2006 Signaler Posté 6 septembre 2006 Le problème c'est que ce ne serait pas pour des raisons libérales que la France quitterait l'UE. . C'est justement pour ça que ce serait une bonne nouvelle. Un peu d'air frias dans l'UE, et -qui sait- enfin du changement dans son fonctionnement.
Calembredaine Posté 6 septembre 2006 Signaler Posté 6 septembre 2006 Ah oui ça c'est une bonne nouvelle! Pour une fois que je me mets à aimer Bruxelles… La Fraôônce à l'habitude de s'asseoir sur les directives européennes. Cf le "monopole de la Sécu" par exemple.
Nick de Cusa Posté 6 septembre 2006 Signaler Posté 6 septembre 2006 La Fraôônce à l'habitude de s'asseoir sur les directives européennes. Cf le "monopole de la Sécu" par exemple. …et les 24 autres couilles molles (48, si chaque pays membre en a deux, mais permettez moi d'en douter), de tout lui passer. Ce qui m'énerve le plus dans l'UE, c'est qu'ils n'ont jamais été capables de comprendre qu'ils se font arnaquer par la France, et de se regrouper une fois, tous ensemble, pour dire basta cosi. Les choses iraient tellement mieux après (parcequ'il ne faut pas croire que les Français se battront une fois qu'ils on vu qu'ils sont face à plus fort qu'eux, hein). J'aime la France, mais pas la façon dont elle arnaque l'Europe.
L'affreux Posté 6 septembre 2006 Signaler Posté 6 septembre 2006 Je crois que tu seras exempté, parce que constitutionnellement, ca me parait difficile de te faire faire deux fois ton service militaire, même si la première fois ca n'a pris qu'un après-midi… Sauf ceux qui sont nés en 1979, qui n'ont rien eu à faire du tout. Mais j'ai mon certificat d'exemption et je ne risque pas de le perdre celui-là ! Et puis sinon je déserterais.
Taranne Posté 6 septembre 2006 Signaler Posté 6 septembre 2006 …et les 24 autres couilles molles (48, si chaque pays membre en a deux, mais permettez moi d'en douter), de tout lui passer.Ce qui m'énerve le plus dans l'UE, c'est qu'ils n'ont jamais été capables de comprendre qu'ils se font arnaquer par la France, et de se regrouper une fois, tous ensemble, pour dire basta cosi. Les choses iraient tellement mieux après (parcequ'il ne faut pas croire que les Français se battront une fois qu'ils on vu qu'ils sont face à plus fort qu'eux, hein). J'aime la France, mais pas la façon dont elle arnaque l'Europe. Les autres pays membres n'ont pas trop le choix, vu que la France et son compère allemand sont le moteur de l'Union, ce qu'ils ne se privent jamais de rappeller et qui leur confère un gros pouvoir de nuisance. Blair avait bien essayé de court-circuiter l'Axe du Mal en s'associant avec Aznar et Berlusconi, mais les défaites électorales de ces derniers (applaudies, personne ne s'en étonnera, par le duo franco-boche) ont réduit à néant ce beau projet.
L'affreux Posté 6 septembre 2006 Signaler Posté 6 septembre 2006 On peut forcer un gamin à manger sa soupe, mais pas exiger de lui qu'en plus il la trouve bonne. Pour ma part j'ai l'impression que les adultes difficiles à nourrir n'ont pas été des gamins forcés.
Invité jabial Posté 6 septembre 2006 Signaler Posté 6 septembre 2006 Ce qui est etonnant, c'est qu'ils n'imaginent visiblement pas que ce STO pourraient provoquer des émeutes encore plus graves.
William White Posté 7 septembre 2006 Signaler Posté 7 septembre 2006 Ce qui est etonnant, c'est qu'ils n'imaginent visiblement pas que ce STO pourraient provoquer des émeutes encore plus graves. Les hommes politiques sont plus malins que cela: ils ne vont pas leur présenter la chose comme du travail forcé, mais comme une chance qui leur est offerte, et encore moins essayer de les mettre en rang deux par deux pour les faire monter dans des trains.
Taranne Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 Il y a vraiment quelque chose qui va de travers dans ce pays quand Villepin est le seul à y faire preuve d'un peu de bon sens. Dominique de Villepin réaffirme son opposition à un service civil obligatoireLEMONDE.FR avec AFP | 13.09.06 | 18h30 • Mis à jour le 13.09.06 | 18h46 Dominique de Villepin s'est démarqué, mercredi 13 septembre, de Nicolas Sarkozy sur sa proposition de rendre le service civil obligatoire. Admettant qu'une telle idée était "séduisante", car "elle se rapproche de ce qui a été longtemps le ferment de la République : le service militaire obligatoire", le premier ministre a toutefois estimé qu'un tel dispositif serait "extrêmement complexe" et coûterait cher, "entre 3 et 5 milliards d'euros pour un service d'une durée de six mois, sans compter les infrastructures qu'il faudrait construire". Sans jamais citer le nom du ministre de l'intérieur, M. de Villepin a également marqué sa différence sur le fond : "Je ne suis pas certain qu'un service obligatoire corresponde aux aspirations des jeunes d'aujourd'hui." Le 3 septembre, à l'université d'été de l'UMP à Marseille, le président du parti avait proposé la création d'un "service civique [obligatoire] par lequel chaque jeune Français entre 18 et 30 ans donnera aux autres six mois de son temps". Le PS et l'UDF plaident eux aussi pour le service civil obligatoire. LE SERVICE CIVIL VOLONTAIRE DOIT ÊTRE PLUS ATTRACTIF M. de Villepin, lui, "croit davantage à un service civil volontaire, (…) fruit d'un engagement", martelant que "tout ce qui repose sur l'engagement est plus fort que ce qui repose sur la contrainte". Il faut en revanche le rendre "le plus incitatif possible" en en faisant bénéficier "des jeunes de tous les horizons", "très diplômés ou sans qualification", et en lui donnant "une valeur de diplôme". Le spectre des expériences doit, selon lui, s'élargir : engagement associatif, apprentissage d'un métier, mission dans une entreprise à l'étranger… Le premier ministre a rappelé que 10 000 jeunes auront effectué un service civil volontaire d'ici le mois de janvier, 50 000 d'ici la fin de l'année 2007. M. de Villepin avait, dès le mois de février, jugé "très difficile" l'instauration d'un service civil obligatoire. La création du service civil volontaire avait été annoncée à la suite de la crise dans les banlieues, fin 2005. Selon un sondage TNS-Sofres de mars, 91 % des Français sont favorables à ce qu'il soit rendu obligatoire. Sacrés Français, toujours unanimes lorsqu'il s'agit de rogner sur les libertés d'autrui…
Harald Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 Vincent Bénard: Selon une source plus à l'affut de l'actualité que moi, Guy Carcassonne, juriste et constitutionnaliste bien connu, aurait déclaré sur Europe 1 que le service civil proposé par Nicolène, Ségolas et François-qu'a-eu-l'idee-le-premier (voir le post d'hier matin) serait retoqué par le conseil constitutionnel car contraire à diverses conventions signées par la France, qui, entre autres choses, interdisent le travail forcé. Que du bonheur.Affaire classée ? On peut l'espérer. Il faudra rester vigilant. Tout de même, il n'y a pas un juriste compétent dans l'équipe de nos trois schtroumpfs farceurs, qui aurait pu les prévenir avant qu'ils n'aillent se ridiculiser sur toutes les antennes de France et de Navarre avec une proposition mort née ?
melodius Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 Non, on dira que les vieilles croûtes du Conseil constitutionnel n'ont rien compris et qu'il faut d'urgence que le politique remette de l'ordre là dedans. Même si ça ne marche pas, c'est une promesse populaire et qu'ils ne devront même pas exécuter, sans que ça leur retombe sur le nez, puisque ce sont les méchants juges qui la torpilleront. Vincent Bénard croit visiblement encore que les politiciens sont des gens comme lui.
Harald Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 Vieilles croûtes? Pierre MAZEAUD (24/08/1929- ??), nommé par le Président de la République en février 1998nommé Président par le Président de la République le 27 février 2004. Valéry GISCARD D'ESTAING (02/02/1926 - ??), membre de droit. Simone VEIL (13/07/1927 - ??), nommée par le Président du Sénat en février 1998. Jean-Claude COLLIARD (15/03/1946 - ??), nommé par le Président de l'Assemblée nationale en février 1998. Olivier DUTHEILLET de LAMOTHE (10/11/1946 - ??), nommé par le Président de la République en mars 2001. Dominique SCHNAPPER (09/11/1934 - ??), nommée par le Président du Sénat en mars 2001. Pierre JOXE (28/11/1934 - ??), nommé par le Président de l'Assemblée nationale en mars 2001. Pierre STEINMETZ (23/01/1943 - ??), nommé par le Président de la République en février 2004. Jacqueline de GUILLENCHMIDT (25/09/1943 - ??), nommée par le Président du Sénat en février 2004. Jean-Louis PEZANT (05/10/1938 - ??), nommé par le Président de l'Assemblée nationale en février 2004. C'est plutôt méchant. pour ma part je dirais qu'ils sont mûrs.
younglib Posté 15 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 15 septembre 2006 De toute façon le couple Ségo/Sarko a promis de réformer les institutions… Que Va t-il arriver au Conseil Constitutionel ? Et le FN souhaiterait limiter les prérogatives de ce dernier; on se demande bien pourquoi…
Fredo Posté 16 septembre 2006 Signaler Posté 16 septembre 2006 Pour ma part j'ai l'impression que les adultes difficiles à nourrir n'ont pas été des gamins forcés. Ce n'est pas exactement ce que je voulais dire. On peut exiger de quelqu'un un comportement donné. Mais pas qu'il en ait l'envie ou que cela lui fasse plaisir. (ce qui nous ramène aux paradoxes de type "sois spontané !").
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