Calembredaine Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 4 million de morts au Congo en quelques mois et personne n'en parle. Au lieu de ça les journaleux se focalisent sur le Liban, sur les six personnes intoxiquées mortes à Abidjan (sans évoquer la démission du gouvernement suite à cette affaire, fait sans précédent en Afrique), sur la beauté de Ségolène Royal ou les 70 places de foot offertes par Thuram…
José Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 …personne n'en parle. Rien que de très normal : les Amerloques n'y sont pour rien.
melodius Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 Rien que de très normal : les Amerloques n'y sont pour rien. Tu t'avances très fort. Et je suis sérieux. Les pays occidentaux ont au contraire tous joué un rôle néfaste dans la guerre civile congolaise.
alex6 Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 Tu t'avances très fort. Et je suis sérieux. Les pays occidentaux ont au contraire tous joué un rôle néfaste dans la guerre civile congolaise. Oui mais il a raison, pour le Congo c'est notre chére patrie des droits de l'homme qui est majoritairement mouillée. J'avoue ne pas avoir suivi l'actualité Congolaise de ces derniers mois, s'agit-il toujours des mêmes tensions qui avaient (notamment) déchiré le pool?
Nick de Cusa Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 Précisons que ce chiffre inclus tous ceux qui sont mort de faim ou de maladie du fait des combats. Comment on a trié ceux-ci de ceux qui sont victime de la misère crasse qui est l'état homéostatique de la R.D.C., je ne me suis jamais penché plus en avant sur la méthode. Le chiffre avancé par Rocou est donc certainement susceptible de variations. Cependant, ça ne remet en rien sa question, qui reste tout à fait pertinente.
Calembredaine Posté 14 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 14 septembre 2006 Précisons que ce chiffre inclus tous ceux qui sont mort de faim ou de maladie du fait des combats. Comment on a trié ceux-ci de ceux qui sont victime de la misère crasse qui est l'état homéostatique de la R.D.C., je ne me suis jamais penché plus en avant sur la méthode. Le chiffre avancé par Rocou est donc certainement susceptible de variations. Cependant, ça ne remet en rien sa question, qui reste tout à fait pertinente. Oui, le chiffre est évidemment à prendre avec des pincettes. Cela dit, il ne s'agit pas de mille, dix mille ou même cent mille mais beaucoup plus. Ce que j'aimerais savoir c'est à quel niveau se situe la censure. Est-elle gouvernementale où est-ce de l'incompétence où de la malhonnêteté de la part des journalistes? Mais tout de même, tous les journalistes ne peuvent pas être incompétents et/ou malhonnêtes. C'est effectivement la famine qui semble être responsable de la grande majorité des décès. Mais dans un pays comme le Congo, cela semble inimaginable. Ce n'est pas l'Ethiopie! Et la presse Belge, se sent-elle plus concernée que les journaleux français?
h16 Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 C'est effectivement la famine qui semble être responsable de la grande majorité des décès. Mais dans un pays comme le Congo, cela semble inimaginable. Ce n'est pas l'Ethiopie! Peu importe le pays ou la raison. 4.000.000 de morts, normalement, ça fait des gros titres. Normalement.
Calembredaine Posté 14 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 14 septembre 2006 Peu importe le pays ou la raison. 4.000.000 de morts, normalement, ça fait des gros titres. Pas tout a fait: si la famine est "naturelle", rien n'empêche d'en parler. Mais en l'occurrence, il s'agit du Congo et si des gens meurent de faim en masse, cela n'a rien de naturel. D'où mes soupçons de censure gouvernementale dont l'Etat français serait bien évidemment complice.
alex6 Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 Peu importe le pays ou la raison. Sauf qu'en France il y a une raison au-dessus qui s'appelle la raison d'état. Dans le cas du Congo la France est responsable directement de ce qui était prévisible, à savoir la "vengeance" d'un meurtrier, M.N'Guesso envers l'éthnie congolaise majoritaire. Il est donc plutôt délicat pour les politiques que les journaux titrent un jour sur la visite de ce monsieur à Paris et le lendemain titrent sur les milliers de morts qu'il a causé. Pour le massacre du pool (quartier Sud de Brazzaville) il n'y a eu que très peu de fuite en France alors qu'à l'étranger de nombreuses associations criaient au secours (Amnesty notamment) Mais sinon la presse est libre et non-contrôlée.
melodius Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 Les gens se font surtout massacrer de manière horrible tous les jours dans l'Est du Congo. Je n'ai pas envie de vous énumérer des exemples (je risque de vomir sur mon clavier d'ordinateur) mais songez Libéria, Sierra Leone ou encore Congo Brazza et vous aurez une idée de ce qui se passe.
Serge Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 Et la presse Belge, se sent-elle plus concernée que les journaleux français? Lis ceci, cette histoire est énorme… 14.09.06 Scandale en Belgique : Plus de 300 M d’euros détournés par le Commissaire européen Louis Michel (Culture K)Un des nos lecteurs nous a transmis un dossier très chaud dans le quel le Commissaire européen Louis Michel est impliqué dans une affaire de détournement de plus de 300 millions d’euros du Centre de Développement Industriel (CDI), destinés aux petites et moyennes industries(ou entreprises) PMI / PME congolaises qui ont souffert des affres des conflits armés successifs. Ces industries et entreprises congolaises privées du financement auquel elles avaient droit, ont dû fermer leurs portes avec comme conséquences : chômage de masse, pauvreté, le cercle vicieux du sous développement, la misère entraîne la misère, 1.250 morts des conséquences directes et indirectes de la guerre. Le CDI. Le Centre de Développement Industriel (CDI) est une institution reconnue au Moniteur belge depuis le 31 mars 1981, et financée par le Fonds Européen de Développement (FED) dans le cadre de la convention de Lomé, associant l’Union européenne et les 70 pays ACP(Afrique, Caraïbes et Pacifique). Son objectif est d'encourager et d'appuyer la création, l'extension et la restructuration d'entreprises industrielles dans les pays ACP. Dans ce cadre, le CDI favorise le partenariat entre entreprises ACP et européennes ; Ces partenariats peuvent prendre des formes diverses : partenariat financier, technique et commercial, contrat de gestion, accord de licence ou de franchise, sous-traitance, etc. Faux et usage de faux, CDI versus CDE. En 2000, juste au moment où tout était fin prêt pour que le FED libère une somme de plus de 300 millions d’euros pour le CDI destinée aux PMI/ PME congolaises, le commissaire européen Louis Michel, à l’époque où il était Ministre des affaires étrangères, a créé le Centre de Développement de l’Entreprise (CDE) une organisation qui n’a pas d’accord de siège, sans personnalité juridique, donc une vraie fausse organisation et dont le siège est au même endroit que le CDI au 52, avenue Hermann Debroux B-1160 Bruxelles Belgique Tél : 00.322.679.18.11. Fax : 00.322.675.26.03 Site Internet http://www.cdi.be/ Les deux incorruptibles. Un ancien fonctionnaire international du CDI Monsieur Kaninda Mbayi et un scientifique inventeur européen d’origine congolaise Monsieur Botikala Baseke, sont en procès contre Louis Michel depuis 1999, du temps où ce dernier occupait les fonctions de Vice-Premier Ministre, Ministre belge de Affaires étrangères et Membre de la commission en charge des affaires ACP/CE. Il est reproché à ce dernier d’avoir vidé le CDI de sa substance au profit du CDE qui est une organisation frauduleuse. Les fonds destinés aux PMI et PME congolaises, ont tout simplement été détournés. Le fait de retrouver le même Monsieur à la commission européenne à l’aide humanitaire et au développement n’est sûrement pas un hasard, quand on sait que c’est justement la commission européenne qui décide du financement des ONG’s par le FED ; La boucle est bouclée. Déjà condamné. Le commissaire européen Louis Michel a déjà été condamné dans cette affaire pour faux en écriture, faux et usage de faux, prise illégale d’intérêt, tentative de corruption des plaignants, 10 millions d’euros ont été proposés à la partie civile pour éteindre la procédure judiciaire. Louis Michel a fait appel du jugement et depuis lors ce dossier est complètement bloqué au niveau du Palais de Justice de Bruxelles, jeux de retour d’ascenseur avec une volonté d’éviter qu’un Juge ne puisse envoyer le libéral francophone belge Louis Michel dormir sur la paillasse du pavillon VIP de la prison de Lantin en Wallonie ? Seul l’avenir nous le dira. Intervention volontaire. Ces deux incorruptibles Congolais ont fait une intervention volontaire avec l’affaire CDI/CDE dans le procès éminemment politique qui oppose le Commissaire européen Louis Michel contre le Dr François Tshipamba Mpuila le représentant du parti d’opposition congolais l’UDPS. Dans cette affaire, le plaignant Louis Michel veut faire cesser la campagne de dénigrement orchestrée contre lui par le représentant de l’UDPS. Ce parti politique affirme que Louis Michel est un prédateur vorace, un néocolonialiste et esclavagiste en RDCongo, à cause de sa main mise sur l’ensemble de l’appareil de l’Etat congolais et son soutien clairement affiché au profit du président sortant Joseph Kabila. Incroyable disparition des dossiers dans un Tribunal belge. Le but de l’intervention volontaire, de Monsieur Botikala Baseke et de Monsieur Kaninda Mbayi, est de prouver que Louis Michel est bien un prédateur en RDCongo. Au cours de ce procès Louis Michel contre Dr François Mpuila au tribunal de 1ère Instance de Nivelles du vendredi 01 août 2006, le public fut très étonné d’entendre qu’un document majeur prouvant la condamnation antérieure de Louis Michel pour faux et usage de faux, avait disparu au greffe de ce tribunal pendant un mois pour réapparaître la veille du procès. Cet incident entraînera une suspension d’audience de deux heures, certainement que la Madame le Juge de ce petit Tribunal de province venait de se rendre compte du degré de gravité de cette affaire qui peut lui coûter son poste; Et, au retour, Madame le Juge décida de dissocier ce dossier très brûlant CDI/CDE du procès Louis Michel / Dr François Mpuila. La presse belge est-elle vraiment indépendante du pouvoir politique? Aux Etats-Unis un procès impliquant un homme politique du rang du commissaire Louis Michel, aurait drainé toute la presse américaine dans la salle d’audience. En parcourant la presse belge, on ne lit nulle part l’affaire CDI/CDE. De toutes évidences, les Opposants congolais sont décidés de médiatiser eux-même ce procès dans lequel le Commissaire européen Louis Michel est impliqué, car la presse belge dans son ensemble est complètement muselée par les hommes politiques. Le dossier CDI/CDE et la déconfiture du processus électoral en RDCongo ne sont qu’un arbre qui cache la forêt, et mettent à nu la prise en otage des grandes institutions occidentales et internationales en général par des réseaux maffieux, où les hommes politiques sont utilisés comme des courroies de transmission et des relais décisionnels au profit de leurs parrains de la maffia. La RDCongo connaît le catastrophe humanitaire le plus grave de l’histoire. 1.250 personnes meurent tous les jours des conséquences directes et indirectes de la guerre. Ici aux USA, si un Procureur indépendant se charge de ce dossier CDI/CDE, nul doute qu’il lui sera possible de démontrer les effets néfastes du détournement ces 300 millions d’euros destinés aux populations pauvres de la RDCongo. Il lui sera possible de démontrer que ce détournement a eu comme conséquence d’augmenter le nombre des morts indirectes consécutifs aux 10 ans de conflit armé en RDCongo. En clair, tous ceux qui ont participé activement dans ce montage frauduleux pourraient être considérés comme des coauteurs de ce génocide qui ne dit pas son nom ; Génocide qui a fait plus de 5 millions des morts, c’est-à-dire près de la moitié de la population belge. Vente d’armes et complicité de génocide. Les armes qui ont servi cet holocauste de plus de 5 millions des congolais sont pour la plus part de fabrication belge, estampillées FN ou Fabrique National d’armes et munitions de Herstal. Ces engins de mort, utilisés par les milices et les groupes rebelles, ont été saisis en très grande quantité par la Monuc dans l’Est de la RDCongo. Un grand actionnaire de la FN qui n’est autre que Monsieur Georges Arthur Forrest le patron de la société multinationale Georges Forrest International GFI, cette firme chapeaute tout le groupe Forrest, sa société Kinross-Forrest Limited est l’actionnaire majoritaire de la Gécamine au Katanga. Monsieur Georges Forrest est le représentant légal du réseau belge de vente d’arme en Afrique centrale ; En outre, ce richissime homme d’affaires wallon est très lié à un certain commissaire européen Louis Michel. Le parlement européen s’interroge. Lors d’une question écrite au parlement européen en 2005, Madame Frederika Brepoels du groupe parlementaire PPE avait épinglé un conflit d’intérêt dans le chef du commissaire européen au développement et à l’aide humanitaire Monsieur Louis Michel, très impliqué dans le processus de transition en RDCongo. En effet, elle reprochait au commissaire européen Louis Michel d’avoir utilisé le Fonds Européen de Développement (FED) pour l’achat d’armes usagers estampillées FN de la police belge au profit de la police Congolaise. La question de cette brave dame fut celle de savoir comment l’achat d’armes peut-il contribuer au développement d’un pays hypermilitarisé comme la RDCongo qui sort d’une guerre de près de 10 ans et sous embargo de l’ONU en matière de vente d’arme. Le Fils aussi ? En effet, le propre fils de Louis Michel, Monsieur Charles Michel était à l’époque un des administrateurs d’un Holding financier de la Région wallonne la SOGEP ou Société wallonne de Gestion et de Participation, qui détenait 90% des actions de la FN, firme dont le groupe Georges Forrest International GFI détient des actions. Un certain belge Monsieur Albert Diehl, qui était président de la FN de Herstal jusqu’en 1996, fut par la suite administrateur -délégué à la S.A. Georges Forrest International GFI. Quant à conclure que le réseau belge de vente d’armes est complice du génocide perpétré par les milices et groupes rebelles congolais, je donne ma langue au chat ! Affaire Germanium. Dans l’affaire Louis Michel contre Dr François Mpuila, deux autres congolais incorruptibles, Monsieur Kimba Mukasa et Monsieur Robert Tshibob, ont aussi introduit une demande d’intervention volontaire pour appuyer leur compatriote le Dr François Mpuila. En effet, ces deux Congolais ont déjà obtenu gain de cause, dans «l’Affaire Germanium» devant la Justice belge à Bruxelles, face à Monsieur Georges Arthur Forrest, le richissime homme d’affaire belge qui détient à lui tout seul le titre foncier de la moitié de la très riche province minière du Katanga. La Société pour le Traitement du Terril de Lubumbashi, le STL en sigle, est une branche du groupe Malta Forrest ; Cette société fut condamnée par la Justice belge pour n’avoir jamais fait état de l’exploitation du Germanium contenu dans le Terril de Lubumbashi, alors que ce produit revient à la Gécamine, qui est encore une société de l’Etat congolais. Voilà un bel exemple de prédation des richesses minères de la RDCongo. Conflits d’intérêts et intérêts des conflits en RDCongo. Le Groupe Forrest bénéficie de l’aide de l’Office National belge du Ducroire(Société Fédérale d’Assurance-Crédit qui couvre les risques commerciaux des entreprises belges dont les produits sont destinés à l’exportation, hors OCDE) en dépit du fait que la RDCongo est classé « pays à très haut risque » pour les investissements et curieusement le patron du groupe Forrest en la personne de Monsieur Georges Forrest porte le titre de conseiller du royaume de Belgique pour le commerce extérieur en RDCongo, la démonstration du conflit d’intérêt est trop évidente. Quand on sait les bénéfices tirés par le groupe Forrest des fonds européens à l’aide au développement alloués pendant la période de transition à la RDCong, prérogative du commissaire européen Louis Michel, vous avez compris la combine des petites mains qui tuent les Congolais dont faisait allusion un rapport du CRISIS groupe. Tandem de choc. Les agissements du tandem qui soutien le président sortant Joseph Kabila, Louis Michel et son ami Georges Forrest (Plusieurs fois cité dans les rapports d’enquête sur le pillage des richesses minières de la RDCongo : Panel des experts de l’ONU, Rapport du sénat belge, Commission Lutundula, Banque Mondial, FMI, Ong NIZA…), sont préjudiciables pour la RDCongo. Les fraudes passives et actives, à charge du commissaire européen Louis Michel, peuvent être sanctionnées par le statut de la CE articles 22a et 22 b « Fraude passive sur la protection des intérêts financiers de la CE 1er Protocole article 2 et 3 Références OJC 313 du 23/10/1996» Démission possible ? Il est clair que le commissaire européen Louis Michel ne respecte pas les termes de son mandat tel que définis dans l’article 12 du statut de la CE « Le fonctionnaire qui se propose d’exercer une activité extérieure, rémunérée ou non, celui qui rempli un mandat en dehors de la communauté en demande préalablement l’autorisation à l’autorité investie du pouvoir de nomination(…) » « Cette autorisation ne lui est refusée que si l’activité ou son mandat est de nature à entraver l’exercice de ses fonctions ou est incompatible avec les intérêts de son institution ». Le commissaire Louis Michel est-il encore un commissaire européen au développement et à l’aide humanitaire? Opération mains propres. Cette opération, autres fois menée en Italie par le très courageux Juge Di Pietro, doit-être ordonnée par le parlement européen, afin de nettoyer les gouvernements européens et toutes les institutions européennes et internationales, des brebis galeuses. Ces maffieux en col blanc ont certainement une place de choix dans les boxes des accusés des Tribunaux Internationaux et dans les prisons de très haute sécurité. Une justice internationale au service de la maffia internationale? La Cour Pénale Internationale (CPI) est sensée être indépendante des pouvoirs politiques occidentaux. Il est triste de constater que certains gouvernements occidentaux, dont celui des USA, n’ont jamais voulu signer l’acte fondateur de cette CPI. Profitant du chaos institutionnel de l’ONU, ces gouvernements utilisent cette honorable Institution judiciaire internationale la CPI pour faire pression uniquement sur les politiciens des pays du Tiers-Monde. Cette Justice internationale à deux ou trois vitesses est devenue un instrument de chantage en fonction des intérêts économiques et géostratégiques. CPI versus TPI. Le fiasco des TPI : Le Tribunal Pénal International pour la Yougoslavie où les témoins(responsables politiques et militaires occidentaux membres de l’OTAN) cités par les accusés n’ont jamais voulu comparaître ; La condamnation d’innocents par le très controversé Tribunal Pénal International pour le Rwanda, le TPIR, afin de couvrir les crimes commis par les troupes du Front Patriotique Rwandais de Paul Kagamé et sa responsabilité dans l’attentat commis contre l’avion du Président Rwandais Habyarimana tel que démontré par mon ami Charles Onana, Madame Cynthia Mc Kinney et Madame Carla Delponté ; Les différentes expéditions meurtrières du Général Président rwandais Paul Kagamé en RDCongo depuis l’entrée de son allié congolais l’AFLD en 1996, les milliers des morts et la destruction totale des infrastructures du Liban par son puissant voisin Israélien, dans l’impunité la plus totale, sont des exemples les plus récents. Nous reviendrons dans notre prochaine édition sur cette instrumentalisation de la Justice Internationale par les réseaux maffieux internationaux. Jackson Wilson congoforum.be 2006-09-14 10:17:55
alex6 Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 Et ne pas oublier le Darfour, le sud Soudan, le Rwanda etc…
Nick de Cusa Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 Oui, le chiffre est évidemment à prendre avec des pincettes. Cela dit, il ne s'agit pas de mille, dix mille ou même cent mille mais beaucoup plus.Ce que j'aimerais savoir c'est à quel niveau se situe la censure. Est-elle gouvernementale où est-ce de l'incompétence où de la malhonnêteté de la part des journalistes? Mais tout de même, tous les journalistes ne peuvent pas être incompétents et/ou malhonnêtes. C'est effectivement la famine qui semble être responsable de la grande majorité des décès. Mais dans un pays comme le Congo, cela semble inimaginable. Ce n'est pas l'Ethiopie! Et la presse Belge, se sent-elle plus concernée que les journaleux français? Franchement, moi qui lit ce qui s'écrit sur l'Afrique, j'avais lu des articles à l'époque où disait 1,7 millions, je crois. Mon souvenir, c'est que ça n'est absolument pas passé dans la conversation de la société: collègues, amis, famille, télé, etc. J'imagine bien un journaliste qui a fait publier ça ne se disant: bon scoop, là je tiens qqch, ça va forcément attirer l'attention et qui ne voit ensuite aucune réaction venir. Tout le monde semble s'en foutre. On ne l'y reprendra pas. Je ne pense pas qu'il y a complot, mais je pesne que l'Afro pessimisme (àmha teinté de racisme) est grave: "bah, en Afrique c'est toujours la merde, y a rien à faire, oublie ça". Je pense aussi que la France (gouvernement, partis, CFAO…) fait ce qu'il peut pour que l'Afro pessimisme ne change pas, pour que personne ne s'intéresse de trop prêt à la Françafrique: si on s'y intérssait, on verrait que le problème ne vient pas des Africains (hors gouvernants), mais du maintient en place de dictatures, manu militari, avec le soutient technique, ou l'intervention directe si nécessaire, de la France. F.-X. Verschave a crié dans le désert, et je ne serais surpris si c'est aussi en partie ça qui l'a tué. Cette semaine, je lis dans le FT un recommandation d'investissement: achetez des actions de banques Nigérianes, et je lis un article de trois pages dans the Economist sur le climat des affaires en Afrique qui pourrait être sur la bonne voie. Je ne veux pas sombrer dans l'Afro optimisme, mais il faut sortir de l'Afro pessimisme qui fait qu'on ne peut même plus intéresser les gens aux pires catastrophes. PS: manif devant l'Ambassade du Soudan ce dimanche à 15h à Bruxelles. Je sais, c'est Amnesty qui organise, mais quoi, il faut bien participer parfois quand même, non? (pardon d'amener le Darfour dans le fil de Rocou sur le Congo, au risque de le diluer, ce que je souhaite pas. Là où ça se rejoint, c'est que le Darfour est victime de la même forme de désintérêt public - à un moindre degré)
océane sitbon Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 Et ne pas oublier le Darfour, le sud Soudan, le Rwanda etc… 800 journalistes en poste en Israël : plus que dans toute l'Afrique. Le diagnostic est on ne peut plus clair et la situation n'est pas prête de s'arranger.
Roniberal Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 800 journalistes en poste en Israël : plus que dans toute l'Afrique. Le diagnostic est on ne peut plus clair et la situation n'est pas prête de s'arranger.
alex6 Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 F.-X. Verschave a crié dans le désert, et je ne serais surpris si c'est aussi en partie ça qui l'a tué.
melodius Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 800 journalistes en poste en Israël : plus que dans toute l'Afrique. Le diagnostic est on ne peut plus clair et la situation n'est pas prête de s'arranger.
océane sitbon Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 C'est quoi ce smiley ? Enfoncage de portes ouvertes ??? Si c'est le cas, désolé, pour cette contribution volontairement clichéique et de "bon sens commun". Ca fait pas de mal de temps en temps de détendre ses méninges…
Patrick Smets Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 Lis ceci, cette histoire est énorme… Dieu sait si je déteste personnellement Louis Michel, mais ça, c'est du pipeau. Pour une sombre affaire de politique congolaise que je n'ai pas suivie, il y a un groupe qui s'est mis en tête de faire tomber Louis Michel de son poste de commissaire européen, et qui a déclencher une campagne de calomnie dont ceci doit être le xième épisode. Je ne crois pas un seul instant que Louis Michel puisse piquer 300 M d'Euros. Un million, oui, mais pas trois cents. Sinon, est-ce que quelqu'un a déjà lu quelque chose sur l'assassinat de Kabila père ? Le type qui se fait liquidé par un garde du corp à qui il a refusé une augmentation de salaire, c'est clairement du grand n'importe quoi. Mais je me demande quel est le service secret qui l'a fait buter.
Serge Posté 14 septembre 2006 Signaler Posté 14 septembre 2006 Dieu sait si je déteste personnellement Louis Michel, mais ça, c'est du pipeau. Pour une sombre affaire de politique congolaise que je n'ai pas suivie, il y a un groupe qui s'est mis en tête de faire tomber Louis Michel de son poste de commissaire européen, et qui a déclencher une campagne de calomnie dont ceci doit être le xième épisode. Je ne crois pas un seul instant que Louis Michel puisse piquer 300 M d'Euros. Un million, oui, mais pas trois cents. C'est bien ce que je dis, c'est énorme
melodius Posté 15 septembre 2006 Signaler Posté 15 septembre 2006 Sinon, est-ce que quelqu'un a déjà lu quelque chose sur l'assassinat de Kabila père ? Le type qui se fait liquidé par un garde du corp à qui il a refusé une augmentation de salaire, c'est clairement du grand n'importe quoi. Mais je me demande quel est le service secret qui l'a fait buter. J'ai lu pas mal à ce sujet, mais je n'en sais toujours pas plus. C'est un des mystères du continent noir.
alex6 Posté 15 septembre 2006 Signaler Posté 15 septembre 2006 Sans doute le secret ne pourra jamais être connu. Pour ce que j'en ai lu, je penche pour un assassinat de celui qui commençait à se montrer trop rebelle vis à vis de l'occident, sans doute bien plus probable qu'une simple affaire de conflit salarial. Certainement L.Kabila n'a-t-il pas voulu, par volonté de défense de ceux qu'il continuait d'appeler le peuple "Zaïrois", suivre exactement la voie de Mobutu, ce qui a pu agacer les intérêts politiques, peut-être américains et sans doute français. Certes la piste d'un simple assassinat, conséquence des implications Congolaises dans les génocides Hutu et Tutsi, ne peut pas non plus être exclu. Mais là encore la France est loin d'être blanche.
Domi Posté 16 septembre 2006 Signaler Posté 16 septembre 2006 Excusez mon ignorance totale de la question. Rocou parle de 4 millions de morts en quelques mois. Où situe-t-il le début? Je sais que la zone a été victime de conflits violents en gros depuis le génocide à l'encontre des Tutsis et que ces conflits avaient fait des millions de morts. Mais sur les derniers mois je ne savais pas que la situation était chaude à ce point. Par ailleurs, je pense que l'afro-pessimisme est une forme de racisme: derrière un discours qui semble plaindre la misère et les malheurs, on peint des gens incapables de s'en sortir par eux-mêmes. Mais si on accuse la France, ou plutôt l'état français, peux-t-on préciser son rôle, ses motivations?
Nick de Cusa Posté 16 septembre 2006 Signaler Posté 16 septembre 2006 Excusez mon ignorance totale de la question.Rocou parle de 4 millions de morts en quelques mois. Où situe-t-il le début? Je sais que la zone a été victime de conflits violents en gros depuis le génocide à l'encontre des Tutsis et que ces conflits avaient fait des millions de morts. Mais sur les derniers mois je ne savais pas que la situation était chaude à ce point. Par ailleurs, je pense que l'afro-pessimisme est une forme de racisme: derrière un discours qui semble plaindre la misère et les malheurs, on peint des gens incapables de s'en sortir par eux-mêmes. Mais si on accuse la France, ou plutôt l'état français, peux-t-on préciser son rôle, ses motivations? àmha, il s'agit de la période depuis le commencement de la guerre, après le génocide Rwandais, suivi de l'intervention de l'Ouganda, du Zimbabwe, de l'Angola et d'autres (les Africains parlaient de la "guerre mondiale Africaine"). Donc, les quelques derniers mois seraient ici qqch comme 144 mois. Tout à fait d'accord sur l'Afro pessimisme, ça rejoint ce que j'avais écrit plus haut. Je pense que la meilleure introduction sur ce sujet est La Françafrique de François-Xavier Verschave. Toutefois, ce livre s'applique mieux aux anciennes colonies Françaises qu'au Congo, même si le Congo a lui aussi bénéficié des sains principes de la patrie des droits de l'homme.
Invité jabial Posté 16 septembre 2006 Signaler Posté 16 septembre 2006 C'est quoi ce smiley ? Mélodius fait partie de ceux qui considèrent qu'Israël est la cause de tous les problèmes du Moyen-Orient et d'une partie de ceux de l'Europe et des Etats-Unis d'Amérique.
h16 Posté 17 septembre 2006 Signaler Posté 17 septembre 2006 Mélodius fait partie de ceux qui considèrent qu'Israël est la cause de tous les problèmes du Moyen-Orient et d'une partie de ceux de l'Europe et des Etats-Unis d'Amérique. Note que beaucoup de gens considèrent qu'il est aussi clairement responsable de la médiocrité des politiques en France, du temps pourri d'août cet année, des radio-réveils de mauvaise qualité et des tâches sur ma moquette. A sa place, je me tiendrai à carreau.
melodius Posté 18 septembre 2006 Signaler Posté 18 septembre 2006 Mélodius fait partie de ceux qui considèrent qu'Israël est la cause de tous les problèmes du Moyen-Orient et d'une partie de ceux de l'Europe et des Etats-Unis d'Amérique. Tu sembles t'installer fermement dans le registre de l'insulte. C'est tellement plus facile que d'argumenter évidemment… Je m'étonne que je n'aie pas encore été traité d'antisémite, mais ça ne saurait tarder, j'en suis certain.
Chitah Posté 18 septembre 2006 Signaler Posté 18 septembre 2006 800 journalistes en poste en Israël : plus que dans toute l'Afrique. Le diagnostic est on ne peut plus clair et la situation n'est pas prête de s'arranger. Excellent ! (PS: sous réserve que ces chiffres soient exacts; au passage, combien en Afrique?)
alex6 Posté 18 septembre 2006 Signaler Posté 18 septembre 2006 Je pense que la meilleure introduction sur ce sujet est La Françafrique de François-Xavier Verschave. Toutefois, ce livre s'applique mieux aux anciennes colonies Françaises qu'au Congo, même si le Congo a lui aussi bénéficié des sains principes de la patrie des droits de l'homme. De mémoire il me semblait que justement une grande part du livre traitait du Congo et notamment des rapports historiques NGuesso/gouvernement français (affaire Elf par exemple) Pour le Congo (république démocratique du Congo, ex-Zaïre) la France était un soutien puissant de Mobutu. Un excellent site qui résume de manière superficielle l'étendue des dégâts. Lorsque l'on approfondit le sujet c'est encore pire… http://www.stop-francafrique.com/
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